Γενικές συζητήσεις

dm10811 έγραψε:
Σωστα...Επισης ο Παναγιωτης μπορει να μην συλλαμβανει τον Αραβαντινο επειδη το αδικημα να εχει παραγραφει...Και αφου ξερει και εκτιμα τον Λουκα και την Ερη βοηθα τον πατερα τους να τους βοηθησει...

Αυτό δεν ξέρω σίγουρα αν ισχύει μια και ήταν καταζητούμενος.
Σε άλλες περιπτώσεις ναι, αλλα σε αυτό θα σε γελάσω...

Τώρα για το θέμα του Παναγιώτη, δεν νομίζω οτι θα κάνει τα στραβά μάτια γιατί ξέρει τον Λουκά. Υποθέτω απλώς οτι ο Αραβαντινός ''αντάλλαξε'' πληροφορίες με την ελευθερία του (τουλάχιστον απο την Ελληνική αστυνομία)..

Καρ-Mik έγραψε:

dm10811 έγραψε:
Σωστα...Επισης ο Παναγιωτης μπορει να μην συλλαμβανει τον Αραβαντινο επειδη το αδικημα να εχει παραγραφει...Και αφου ξερει και εκτιμα τον Λουκα και την Ερη βοηθα τον πατερα τους να τους βοηθησει...

Αυτό δεν ξέρω σίγουρα αν ισχύει μια και ήταν καταζητούμενος.
Σε άλλες περιπτώσεις ναι, αλλα σε αυτό θα σε γελάσω...

Τώρα για το θέμα του Παναγιώτη, δεν νομίζω οτι θα κάνει τα στραβά μάτια γιατί ξέρει τον Λουκά. Υποθέτω απλώς οτι ο Αραβαντινός ''αντάλλαξε'' πληροφορίες με την ελευθερία του (τουλάχιστον απο την Ελληνική αστυνομία)..

Ουτε εγω ξερω για να πω την αληθεια...Εχω την εντυπωση οτι γινεται αλλα δεν βαζω το χερι μου στη φωτια...
Ουτε εγω πιστευω οτι ο Παναγιωτης θα εκανε τα στραβα ματια...

Κορίτσια καλησπέρα!!Μάλλον καλημέρα!!
Πολλές σελιδούλες βλέπω γράφτηκαν και διαβάζοντάς τα ζήλεψα και μπαίνω και εγώ στη συζήτηση.

Ο Αραβαντινός κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν έχει λόγο πλέον να φοβάται από την ινερπόλ γιατί θα έχουν παραγραφεί τα όποια του αδικήματα.Από την άλλη συνεργάζεται με τον Παναγιώτη.
Ο Παναγιώητς μπορεί να κάνει τα στραβά μάτια σε μικροαδικήματα αλλά αποκλείεται να συνεργαζεται μαζί του αν εξακολουθεί να τον κυνηγά η ιντερπόλ.Εκτός αν έχει αποδείξεις που να τον αθωώνουν-μια εκδοχή που δεν την παραπιστεύω.
Για να συναντιέται κρυφά και να συνεργάζεται ο Παναγιώτης με τον αναστηθή Αραβαντινό , κρύβοντάς το από το Λουκά σημαίνει ότι έχει ο Αραβαντινός πολλά ράμματα για τη γούνα του Ρούσσου και της Αντιγόνης. Και για αυτό τον βοηθά. Μην ξεχνάς ότι ο αστυνόμος προσέχει και εκτιμά όλη την παρέα. Αλλά μήπως η συνργασία έχει ξεκινήσει νωρίτερα , όταν ακόμα ζούσε ο προηγούμενος αστυνόμος, ο Σταυρίδης; Αυτός ήταν πολύ μυστήριος. Μπορεί ψάχνοντας για το δολοφόνο της γυναίκας του όλο και κάτι να βρήκε ή όλο και κάποιον να βρήκε.Τον Αραβαντινό ίσως; Τίποτα δεν αποκλείω από την πένα της Ακρίτα και του Κυρίτση.

Από την άλλη ο Ευκλείδης κάτι ξέρει. Οι κουβέντες που πέταξε τότε στη Στέλλα μόνο τυχαία δεν ήταν ότι δηλαδή είχε άλλες συναντήσεις στην Αθήνα που εκείνη δεν γνώριζε.
Ας μην ξεχνάμε ότι όταν τα είπε αυτά ήταν στα τελευταία επεισόδια , ίσως και να είχαν γραφτεί τα τελευταία κείμενα πρωτού δοθεί η παράταση των επεισοδίων που ζητήθηκε από το μέγκα.Λέω τώρα..
Όλα τα πρόσωπα μεταξύ τους μπλέκονται με τον άλφα ή βήτα τρόπο. Οι κουβέντες στον Ηλία κάθε άλλο παρά τυχαίες ήταν , ειδικά όταν του είπε ότι θα έχουμε και άλλες αποκαλύψεις. Δεν θα εκπλαγώ αν δούμε ότι ο μίστερ εξίσωση έχει επαφές με τον Αραβαντινό.Ίσως και για αυτό ήταν απόλυτα θετικός απέναντί στα παιδιά όταν άρχισαν τον πόλεμο με το Ρούσσο. Γιατί η Στέλλα μπορεί να είναι τρελλάρα , αλλά ένα δίκαιο ως μάνα , στο να μην μπλέξουν εναντίον του Ρούσσο και καταστρέψουν την καριέρα τους το είχε. Και ένας πατέρας θα είχε εκδηλώσει τουλάχιστον τις επιφυλάξεις του.Αυτός τσουπ συμφώνησε αμέσως. Είχε τόση εμπιστοσύνη στο Λουκά και στη Νόρα; Μπορεί ,αλλά μια κουβέντα να προσέχουν και να το ξανασκεφτούν ο της τετράγωνης λογικής θα το έλεγε.Θυμάστε από τότε , από το γάμο των παιδιών , κάτι έλεγα ότι είναι ενημερωμένο σε θέματα ,άγνωστα σε εμάς.Μπορεί να πέφτω μέσα , μπορεί και να είμαι έτη φωτός μακρυά.

Ακόμα όπως και παλιά , πιστεύω ότι και ο Ηλίας είναι κάπου γνώστης περισσότερων πραγμάτων, αλλά δεν το δείχνει.
Αφήστε που έχει περάσει από το νου μου ότι ο Παναγιώτης συνδέεται με κάποιο συγγενικό τρόπο με κάποιον από την παλιά παρέα.Τώρα αυτό πώς μου έχει κολλήσει , μην ρωτάτε.

Στην αρχη αυτη η επανεμφανιση ,νεκρανασταση του Αραβαντινου τον ειχε φοβισει και ακινητοποιησει τον Ρουσο,αλλα μετα τον ειδαμε να το ξεπερναει και ν αρχιζει παλι τα σχεδια του και τις υπογειες απειλες,οπως προχθες στον Λουκακο μας!Αυτο σημαινει οτι πιστευει οτι ο Αραβαντινος δεν θα προχωρησει μεχρι τελους,γιατι αυτο δεν συμφερει ουτε εκεινον.Βεβαια ο Αραβαντινος εχει ενα ατου,που δεν το ξερει ο Ρουσος.Δεν ξερει οτι "συνεργαζεται " με την αστυνομια,με τον Παναγιωτη!Για να εχει γινει αυτο,επειδη ο Παναγιωτης οπως σωστα επεσημανε μια κοπελα,δεν θα συνεργαζοταν με καποιον εγκληματια,αφηνεται να εννοηθει λοιπον οτι ο Αραβαντινος εχει πει τα παντα στον Παναγιωτη,ισως και πραγματα που ο ιδιος ο Ρουσος πιστευει οτι δεν μπορει να τα ξερει και ετσι εχει ενοχοποιησει τον Ρουσο ,αλλα και την Αντιγονη.
Θα μπορουσε λοιπον ο Αραβαντινος να εχει μπει σε προγραμμα προστασιας μαρτυρων,δηλ θα πει αυτα που ξερει και θα τυχει καλυτερης μεταχειρισης!Αν ειχε ερθει απλα και πηγαινε να παραδοθει,Ρουσος και Αντιγονη θα την γλυτωναν.Ολο και κατι θα εκαναν και θα την εβγαζαν καθαρη,αλλωστε σ αυτο ειναι καθηγητες πανεπιστημιου και οι δυο!
Θα συμφωνησω με την σκεψη οτι ο Αραβαντινος μπορει να ειχε επαφη και με τον Λουκα ,μεσω του Ευκλειδη.Οταν λεω επαφη,μαθαινε μεσω του Ευκλειδη τα νεα του και μπορει ακομα να εχει ερθει στην Ελλαδα καποιες φορες για να τον δει.Βεβαια δεν ηταν και το πιο ευκολο αυτο,αφου τον καταζητουσαν,αλλα δενειναι και αδυνατον!
Γενικα πιστευω οτι μετα το τελος ολων των αποκαλυψεων που θα κανει ο Αραβαντινος και αυτος δεν θα εχει καλο τελος.Δηλ δεν θα μας τον δειξει με Λουκα και Νορα να χαιρεται το εγγονακι του!
Και τελος να πω,οτι οταν μαζευονται πολλες αποψεις ,βγαινει αυτο το αποτελεσμα που εχουμε τωρα!Ηταν τελεια κοριτσια!!Ρε μηπως να γινουμε αστυνομικινες;;;Την τσακισαμε την Ακριτα! Πλακα κανω,να δειτε οτι θα εχει και πολλα αλλα που ουτε καν μας περασαν απ το μυαλο!

dm10811 έγραψε:

Καρ-Mik έγραψε:

Kitty έγραψε:Kάτι που ανέφερα πιο πάνω....
Τόσο καιρό ο Στέφανος πουλά πλαστούς πίνακες μκαι δεν έχει συλληφθεί ποτέ για αυτό που έχει κάνει αλλά για ότι άλλο άσχετο που δεν έχει κάνει;

Επίσης, ο Πάναγιώτης σίγουρα ξέρει την ταυτότητα του Αραβαντινού...και όμως δεν τον έχει συλλάβει...

Ο Στέφανος έχει αναφέρει πολλές φορές ότι το κύκλωμα αυτό δε μιλά ποτέ...

άρα θα ήταν πολύ δύσκολο και για την αστυνομία να συνδέσει τον Αραβαντινό με τους υπόλοιπους. Γιατί εννοείται πως και ο Πέτρος φρόντιζε να γίνονται οι δουλειές αυτές στο σκοτάδι.

συν του ότι από ένα σημείο και μετά και ο ιδιος ο Πέτρος απέκτησε πολλούς ''φιλους'' στην αστυνομία.

Φαντάζομαι οτι ο Πέτρος με τον καιρό απέκτησε τις διασυνδέσεις, όσο μεγάλωνε και το όνομα του ως δικηγόρος, και όχι απο την αρχή.

Σωστα...Επισης ο Παναγιωτης μπορει να μην συλλαμβανει τον Αραβαντινο επειδη το αδικημα να εχει παραγραφει...Και αφου ξερει και εκτιμα τον Λουκα και την Ερη βοηθα τον πατερα τους να τους βοηθησει...

Ποιό από όλα τα αδικήματα του Αραβαντινού να έχει παραγραφεί; Οι πλαστοί πίνακες; Δε νομίζω...προφανώς ακόμα είναι μέσα στα πράγματα για αυτό και πήγε και ειδοποίησε τον Στέφανο να μην αναλάβει την τελευταία δουλειά. Ακόμα έχει επαφές με ανθρώπους του κυκλώματος.

Το ότι σκηνοθέτησε το θάνατό του και άφησε (και αφήνει) τόσους ανθρώπους να τον θεωρούν νεκρό; Αυτό και αν δεν παραγράφεται ποτέ.

Εαν για κάποιο μυστήριο λόγο έχουν παραγραφεί τα παραπάνω όμως, τότε έχουν επίσης παραγραφεί και οι παράνομες υιοθεσίες και ό,τι άλλο κατηγορεί ο Λουκάς τον Πέτρο.

Όσο για το ότι ο αστυνόμος θέλει να βοηθήσει τον Λουκά γιατί τον συμπαθεί....αυτό και αν είναι αντιεπαγγελματικό. Οι αστυνόμοι καλούνται να κάνουν το καθήκον τους όχι να βοηθήσουν τους φίλους τους. Ήδη η βοήθειά του προς τον Λουκά και τα πράγματα που του έχει πει είναι άκρως αντιεπαγγελματικά , ασχέτως αν είχε καλό σκοπό.

ΣΨ1 έγραψε: Στην αρχη αυτη η επανεμφανιση ,νεκρανασταση του Αραβαντινου τον ειχε φοβισει και ακινητοποιησει τον Ρουσο,αλλα μετα τον ειδαμε να το ξεπερναει και ν αρχιζει παλι τα σχεδια του και τις υπογειες απειλες,οπως προχθες στον Λουκακο μας!Αυτο σημαινει οτι πιστευει οτι ο Αραβαντινος δεν θα προχωρησει μεχρι τελους,γιατι αυτο δεν συμφερει ουτε εκεινον.Βεβαια ο Αραβαντινος εχει ενα ατου,που δεν το ξερει ο Ρουσος.Δεν ξερει οτι "συνεργαζεται " με την αστυνομια,με τον Παναγιωτη!Για να εχει γινει αυτο,επειδη ο Παναγιωτης οπως σωστα επεσημανε μια κοπελα,δεν θα συνεργαζοταν με καποιον εγκληματια,αφηνεται να εννοηθει λοιπον οτι ο Αραβαντινος εχει πει τα παντα στον Παναγιωτη,ισως και πραγματα που ο ιδιος ο Ρουσος πιστευει οτι δεν μπορει να τα ξερει και ετσι εχει ενοχοποιησει τον Ρουσο ,αλλα και την Αντιγονη.
Θα μπορουσε λοιπον ο Αραβαντινος να εχει μπει σε προγραμμα προστασιας μαρτυρων,δηλ θα πει αυτα που ξερει και θα τυχει καλυτερης μεταχειρισης!Αν ειχε ερθει απλα και πηγαινε να παραδοθει,Ρουσος και Αντιγονη θα την γλυτωναν.Ολο και κατι θα εκαναν και θα την εβγαζαν καθαρη,αλλωστε σ αυτο ειναι καθηγητες πανεπιστημιου και οι δυο!
Θα συμφωνησω με την σκεψη οτι ο Αραβαντινος μπορει να ειχε επαφη και με τον Λουκα ,μεσω του Ευκλειδη.Οταν λεω επαφη,μαθαινε μεσω του Ευκλειδη τα νεα του και μπορει ακομα να εχει ερθει στην Ελλαδα καποιες φορες για να τον δει.Βεβαια δεν ηταν και το πιο ευκολο αυτο,αφου τον καταζητουσαν,αλλα δενειναι και αδυνατον!
Γενικα πιστευω οτι μετα το τελος ολων των αποκαλυψεων που θα κανει ο Αραβαντινος και αυτος δεν θα εχει καλο τελος.Δηλ δεν θα μας τον δειξει με Λουκα και Νορα να χαιρεται το εγγονακι του!
Και τελος να πω,οτι οταν μαζευονται πολλες αποψεις ,βγαινει αυτο το αποτελεσμα που εχουμε τωρα!Ηταν τελεια κοριτσια!!Ρε μηπως να γινουμε αστυνομικινες;;;Την τσακισαμε την Ακριτα! Πλακα κανω,να δειτε οτι θα εχει και πολλα αλλα που ουτε καν μας περασαν απ το μυαλο!

Από ό,τι είχα διαβάσει , ο Αραβαντινός τελικά εξαφανίζεται έτσι απότομα όπως εμφανίστηκε.

Δεν τον συμφέρει να νεκραναστηθεί επίσημα γιατί θα τον μπαγλαρώσουν με τη μία.

Όσο για τα παιδιά του, είναι πολύ αργά τώρα να αναπτύξει την οποιδήποτε σχέση μαζί τους. Άφησε πολλά χρόνια να περάσουν. Τουλάχιστον θα μάθουν ότι είναι ζωντανός όμως.

Από ό, τι διάβασα σε κάποιο από τα άρθρα που ανεβάζουν τα κορίτσια ο λόγος της επανεμφάνισης Αραβαντινού ήταν ότι ήθελε να προστατέψει τα παιδιά του που εκτιμούσε ότι κινδύνευαν. Και ακόμα και με τη βοήθειά του, είδαμε ότι τους κινδύνους δεν τους απέφυγαν. Στο τσακ τη γλίτωσε η Εριέττα. Και στο ίδιο άρθρο ή συνέντευξη, δεν θυμάμαι, έγραφε ότι όταν ο Λουκάς και η Εριέττα θα είναι ασφαλείς, ο Αραβαντινός θα χαθεί ξαφνικά όπως ήρθε.
Με το δεδομένο μάλιστα ότι σχεδόν κανείς δεν θα πιστεύει την Εριέττα, ίσως ο Αραβαντινός να βρει ενοχοποιητικά στοιχεία για τη Μελίτα. Ίσως πάλι στο συγκεκριμένο να παρέμβει πιο άμεσα η Θεία Δίκη (αν και εγώ θα προτιμούσα να τα έβρισκε ο Στέφανος)... Πάντως θα τους βοηθήσει και θα φύγει.

Kitty έγραψε:Ποιό από όλα τα αδικήματα του Αραβαντινού να έχει παραγραφεί; Οι πλαστοί πίνακες; Δε νομίζω...προφανώς ακόμα είναι μέσα στα πράγματα για αυτό και πήγε και ειδοποίησε τον Στέφανο να μην αναλάβει την τελευταία δουλειά. Ακόμα έχει επαφές με ανθρώπους του κυκλώματος.

Το ότι μπορεί ακόμα να γνωρίζει ανθρώπους και γεγονότα, δεν σημαίνει ότι ακόμα συμμετέχει σε τέτοιες δουλειές. Τα αδικήματα για τα οποία τον έψαχνε η Interpol εδώ και τόσα χρόνια το πιο πιθανό είναι ότι έχουν παραγραφεί. Εδώ ο φόνος παραγράφεται μετά από 30 έτη (αν δεν κάνω λάθος).

Kitty έγραψε:Το ότι σκηνοθέτησε το θάνατό του και άφησε (και αφήνει) τόσους ανθρώπους να τον θεωρούν νεκρό; Αυτό και αν δεν παραγράφεται ποτέ.

Αυτό δεν νομίζω ότι είναι αδίκημα, τουλάχιστον όχι για τη δικαιοσύνη...

Kitty έγραψε:Εαν για κάποιο μυστήριο λόγο έχουν παραγραφεί τα παραπάνω όμως, τότε έχουν επίσης παραγραφεί και οι παράνομες υιοθεσίες και ό,τι άλλο κατηγορεί ο Λουκάς τον Πέτρο.

Ο Λουκάς το Ρούσσο τον κατηγορούσε για τις παράνομες υιοθεσίες και για τη συγκάλυψη του φόνου του Αραβαντινού, για τον οποίο ο ίδιος ο Ρούσσος του είχε μιλήσει, δεν το έβγαλε από το μυαλό του. Οι παράνομες υιοθεσίες μπορεί να έχουν παραγραφεί, αλλά αυτό που ήθελαν ο Λουκάς και η Εριέττα δεν ήταν να τιμωρηθεί από το νόμο γι’ αυτές. Ήταν η υπόθεση να βγει στη δημοσιότητα και να πληγεί το κύρος του, που είναι και αυτό που τον ενδιαφέρει πιο πολύ κι από την ελευθερία του. Για το φόνο δεν είχε γίνει ποτέ καταγγελία, άρα για την αστυνομία δεν υπήρχε φόνος. Για την αστυνομία ο φόνος υπήρξε και άρχισε να τον ερευνά από τη στιγμή που έγινε η καταγγελία. Από τη στιγμή της καταγγελίας αρχίζουν να μετράνε και τα 30 χρόνια και ο Λουκάς πίστευε ότι αν υπήρχε πτώμα και βρισκόταν, οι ένοχοι θα πλήρωναν. Αλλά και να μη βρίσκονταν στοιχεία για την εμπλοκή του Ρούσσου, αν βρισκόταν το πτώμα θα αποδεικνυόταν ότι αυτά που ισχυρίζονταν ο Λουκάς και η Εριέττα ότι συνέβησαν είχαν πράγματι συμβεί, οπότε ακόμα κι αν δεν καταδικαζόταν ο Ρούσσος η καριέρα του θα καταστρεφόταν.

Kitty έγραψε:Όσο για το ότι ο αστυνόμος θέλει να βοηθήσει τον Λουκά γιατί τον συμπαθεί....αυτό και αν είναι αντιεπαγγελματικό. Οι αστυνόμοι καλούνται να κάνουν το καθήκον τους όχι να βοηθήσουν τους φίλους τους. Ήδη η βοήθειά του προς τον Λουκά και τα πράγματα που του έχει πει είναι άκρως αντιεπαγγελματικά , ασχέτως αν είχε καλό σκοπό.

Δεν πιστεύω ότι ο Παναγιώτης συνεργάζεται με τον Αραβαντινό, επειδή συμπαθεί το Λουκά. Ο Αραβαντινός προφανώς είναι σε πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων, όπως γράφτηκε και παραπάνω, γιατί μάλλον τον θεωρούν το μικρό ψάρι και προσπαθούν να πιάσουν τα μεγαλύτερα. Όσο για το ότι επέμεινε να ψάχνει την αλήθεια για τη δολοφονία της Άννας, επειδή συμπαθούσε το Λουκά και πίστευε την αδελφή του, μόνο αντιεπαγγελματικό δεν το θεωρώ. Άλλωστε δεν έκανε κάτι παράνομο για να τον βοηθήσει. Κάθε αστυνομικός που δεν είναι πεπεισμένος ότι έχει βρει την αλήθεια σε μια υπόθεση θα έπρεπε να συνεχίσει να ψάχνει. Αν ήταν κάποιος άλλος θα έστελνε την Εριέττα στον εισαγγελέα και δεν θα συνέχιζε να ασχολείται, αλλά αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα να μπει μια αθώα στη φυλακή και ο πραγματικός ένοχος να κυκλοφορεί ελεύθερος. Από την άλλη, ο Παναγιώτης πιστεύω ότι το ίδιο θα έκανε αν είχε αμφιβολίες για την ενοχή οποιουδήποτε κατηγορούμενου, ακόμα κι αν δεν ήταν ο Λουκάς στη μέση, επειδή είναι ευσυνείδητος αστυνομικός.

roria έγραψε:Από ό, τι διάβασα σε κάποιο από τα άρθρα που ανεβάζουν τα κορίτσια ο λόγος της επανεμφάνισης Αραβαντινού ήταν ότι ήθελε να προστατέψει τα παιδιά του που εκτιμούσε ότι κινδύνευαν. Και ακόμα και με τη βοήθειά του, είδαμε ότι τους κινδύνους δεν τους απέφυγαν. Στο τσακ τη γλίτωσε η Εριέττα. Και στο ίδιο άρθρο ή συνέντευξη, δεν θυμάμαι, έγραφε ότι όταν ο Λουκάς και η Εριέττα θα είναι ασφαλείς, ο Αραβαντινός θα χαθεί ξαφνικά όπως ήρθε.
Με το δεδομένο μάλιστα ότι σχεδόν κανείς δεν θα πιστεύει την Εριέττα, ίσως ο Αραβαντινός να βρει ενοχοποιητικά στοιχεία για τη Μελίτα. Ίσως πάλι στο συγκεκριμένο να παρέμβει πιο άμεσα η Θεία Δίκη (αν και εγώ θα προτιμούσα να τα έβρισκε ο Στέφανος)... Πάντως θα τους βοηθήσει και θα φύγει.

Eμένα προσωπικά λίγο αστείο μου φαίνεται ότι ο Αραβαντινός ήρθε να ΄''σώσει'' τα παιδιά του από τον ''κακό'' Ρούσσο ξέροντας πολύ καλά ότι η σκηνοθέτηση του δικού του θανάτου ήταν αυτή που πυροδότησε την κόντρα!

Kitty έγραψε:

roria έγραψε:Από ό, τι διάβασα σε κάποιο από τα άρθρα που ανεβάζουν τα κορίτσια ο λόγος της επανεμφάνισης Αραβαντινού ήταν ότι ήθελε να προστατέψει τα παιδιά του που εκτιμούσε ότι κινδύνευαν. Και ακόμα και με τη βοήθειά του, είδαμε ότι τους κινδύνους δεν τους απέφυγαν. Στο τσακ τη γλίτωσε η Εριέττα. Και στο ίδιο άρθρο ή συνέντευξη, δεν θυμάμαι, έγραφε ότι όταν ο Λουκάς και η Εριέττα θα είναι ασφαλείς, ο Αραβαντινός θα χαθεί ξαφνικά όπως ήρθε.
Με το δεδομένο μάλιστα ότι σχεδόν κανείς δεν θα πιστεύει την Εριέττα, ίσως ο Αραβαντινός να βρει ενοχοποιητικά στοιχεία για τη Μελίτα. Ίσως πάλι στο συγκεκριμένο να παρέμβει πιο άμεσα η Θεία Δίκη (αν και εγώ θα προτιμούσα να τα έβρισκε ο Στέφανος)... Πάντως θα τους βοηθήσει και θα φύγει.

Eμένα προσωπικά λίγο αστείο μου φαίνεται ότι ο Αραβαντινός ήρθε να ΄''σώσει'' τα παιδιά του από τον ''κακό'' Ρούσσο ξέροντας πολύ καλά ότι η σκηνοθέτηση του δικού του θανάτου ήταν αυτή που πυροδότησε την κόντρα!

Και ποιος μας είπε ότι ο θάνατος του σκηνοθετήθηκε;Ο Λαζαρίδης τον πυροβόλησε αυτό δεν είναι ψέμα.Ποιος μας λέει εμάς ότι ο Αραβαντινός δεν κινδύνεψε να πεθάνει;Ξέρουμε τι έγινε πραγματικά εκείνη την νύχτα;Κακώς προεξοφλείς τα πράγματα!Δεν ειπώθηκε ποτέ ότι ο Αραβαντινός σκηνοθέτησε τον θάνατο του!

nefelik έγραψε:

Kitty έγραψε:Ποιό από όλα τα αδικήματα του Αραβαντινού να έχει παραγραφεί; Οι πλαστοί πίνακες; Δε νομίζω...προφανώς ακόμα είναι μέσα στα πράγματα για αυτό και πήγε και ειδοποίησε τον Στέφανο να μην αναλάβει την τελευταία δουλειά. Ακόμα έχει επαφές με ανθρώπους του κυκλώματος.

Το ότι μπορεί ακόμα να γνωρίζει ανθρώπους και γεγονότα, δεν σημαίνει ότι ακόμα συμμετέχει σε τέτοιες δουλειές. Τα αδικήματα για τα οποία τον έψαχνε η Interpol εδώ και τόσα χρόνια το πιο πιθανό είναι ότι έχουν παραγραφεί. Εδώ ο φόνος παραγράφεται μετά από 30 έτη (αν δεν κάνω λάθος).

Kitty έγραψε:Το ότι σκηνοθέτησε το θάνατό του και άφησε (και αφήνει) τόσους ανθρώπους να τον θεωρούν νεκρό; Αυτό και αν δεν παραγράφεται ποτέ.

Αυτό δεν νομίζω ότι είναι αδίκημα, τουλάχιστον όχι για τη δικαιοσύνη...

Kitty έγραψε:Εαν για κάποιο μυστήριο λόγο έχουν παραγραφεί τα παραπάνω όμως, τότε έχουν επίσης παραγραφεί και οι παράνομες υιοθεσίες και ό,τι άλλο κατηγορεί ο Λουκάς τον Πέτρο.

Ο Λουκάς το Ρούσσο τον κατηγορούσε για τις παράνομες υιοθεσίες και για τη συγκάλυψη του φόνου του Αραβαντινού, για τον οποίο ο ίδιος ο Ρούσσος του είχε μιλήσει, δεν το έβγαλε από το μυαλό του. Οι παράνομες υιοθεσίες μπορεί να έχουν παραγραφεί, αλλά αυτό που ήθελαν ο Λουκάς και η Εριέττα δεν ήταν να τιμωρηθεί από το νόμο γι’ αυτές. Ήταν η υπόθεση να βγει στη δημοσιότητα και να πληγεί το κύρος του, που είναι και αυτό που τον ενδιαφέρει πιο πολύ κι από την ελευθερία του. Για το φόνο δεν είχε γίνει ποτέ καταγγελία, άρα για την αστυνομία δεν υπήρχε φόνος. Για την αστυνομία ο φόνος υπήρξε και άρχισε να τον ερευνά από τη στιγμή που έγινε η καταγγελία. Από τη στιγμή της καταγγελίας αρχίζουν να μετράνε και τα 30 χρόνια και ο Λουκάς πίστευε ότι αν υπήρχε πτώμα και βρισκόταν, οι ένοχοι θα πλήρωναν. Αλλά και να μη βρίσκονταν στοιχεία για την εμπλοκή του Ρούσσου, αν βρισκόταν το πτώμα θα αποδεικνυόταν ότι αυτά που ισχυρίζονταν ο Λουκάς και η Εριέττα ότι συνέβησαν είχαν πράγματι συμβεί, οπότε ακόμα κι αν δεν καταδικαζόταν ο Ρούσσος η καριέρα του θα καταστρεφόταν.

Kitty έγραψε:Όσο για το ότι ο αστυνόμος θέλει να βοηθήσει τον Λουκά γιατί τον συμπαθεί....αυτό και αν είναι αντιεπαγγελματικό. Οι αστυνόμοι καλούνται να κάνουν το καθήκον τους όχι να βοηθήσουν τους φίλους τους. Ήδη η βοήθειά του προς τον Λουκά και τα πράγματα που του έχει πει είναι άκρως αντιεπαγγελματικά , ασχέτως αν είχε καλό σκοπό.

Δεν πιστεύω ότι ο Παναγιώτης συνεργάζεται με τον Αραβαντινό, επειδή συμπαθεί το Λουκά. Ο Αραβαντινός προφανώς είναι σε πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων, όπως γράφτηκε και παραπάνω, γιατί μάλλον τον θεωρούν το μικρό ψάρι και προσπαθούν να πιάσουν τα μεγαλύτερα. Όσο για το ότι επέμεινε να ψάχνει την αλήθεια για τη δολοφονία της Άννας, επειδή συμπαθούσε το Λουκά και πίστευε την αδελφή του, μόνο αντιεπαγγελματικό δεν το θεωρώ. Άλλωστε δεν έκανε κάτι παράνομο για να τον βοηθήσει. Κάθε αστυνομικός που δεν είναι πεπεισμένος ότι έχει βρει την αλήθεια σε μια υπόθεση θα έπρεπε να συνεχίσει να ψάχνει. Αν ήταν κάποιος άλλος θα έστελνε την Εριέττα στον εισαγγελέα και δεν θα συνέχιζε να ασχολείται, αλλά αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα να μπει μια αθώα στη φυλακή και ο πραγματικός ένοχος να κυκλοφορεί ελεύθερος. Από την άλλη, ο Παναγιώτης πιστεύω ότι το ίδιο θα έκανε αν είχε αμφιβολίες για την ενοχή οποιουδήποτε κατηγορούμενου, ακόμα κι αν δεν ήταν ο Λουκάς στη μέση, επειδή είναι ευσυνείδητος αστυνομικός.

Εγώ προσωπικά θα έλεγα πως ο Αραβαντινός συνεχίζε να κάνει αυτές τις δουλειές αν κρίνουμε από το γεγονός ότι η Εριέττα τον είχε δει με τον Χατζηβασιλείου πολλές φορές και ως γνωστόν ο Χατζηβασιλείου δεν σταμάτησε ποτέ την πώληση πλαστών πινάκων. Δεν νομίζω ότι βρισκόταν με τον Χατζηβασιλείου για να κουτσομπολέψουν.

Ο Παναγιώτης....έλα τώρα. Δείχνει ξεκάθαρα οτι συμπαθεί δεόντως τον Λουκά και τον βοηθά με τρόπους που ξεπερνούν κατά πολύ τα όρια του αυστηρώς επαγγελματικού.

Και ασφαλώς θεωρείται έγκλημα το να έχεις σκηνοθετήσει το φόνο σου και να ζεις τόσα χρόνια με πλαστή ταυτότητα. Γιατί ασφαλώς ο Αραβαντινός ζει ως κάποιος άλλος τόσα χρόνια. Ψεύτικα στοιχεία έχει και το διαβατήριο και η ταυτότητά του.
Για να σώσει το τομάρι του και να συνεχίζει να ζει ελεύθερος πρέπει να εξαλκολουθεί να είναι αυτός ο άλλος μέχρι να πεθάνει.

loukasnora έγραψε:

Kitty έγραψε:

roria έγραψε:Από ό, τι διάβασα σε κάποιο από τα άρθρα που ανεβάζουν τα κορίτσια ο λόγος της επανεμφάνισης Αραβαντινού ήταν ότι ήθελε να προστατέψει τα παιδιά του που εκτιμούσε ότι κινδύνευαν. Και ακόμα και με τη βοήθειά του, είδαμε ότι τους κινδύνους δεν τους απέφυγαν. Στο τσακ τη γλίτωσε η Εριέττα. Και στο ίδιο άρθρο ή συνέντευξη, δεν θυμάμαι, έγραφε ότι όταν ο Λουκάς και η Εριέττα θα είναι ασφαλείς, ο Αραβαντινός θα χαθεί ξαφνικά όπως ήρθε.
Με το δεδομένο μάλιστα ότι σχεδόν κανείς δεν θα πιστεύει την Εριέττα, ίσως ο Αραβαντινός να βρει ενοχοποιητικά στοιχεία για τη Μελίτα. Ίσως πάλι στο συγκεκριμένο να παρέμβει πιο άμεσα η Θεία Δίκη (αν και εγώ θα προτιμούσα να τα έβρισκε ο Στέφανος)... Πάντως θα τους βοηθήσει και θα φύγει.

Eμένα προσωπικά λίγο αστείο μου φαίνεται ότι ο Αραβαντινός ήρθε να ΄''σώσει'' τα παιδιά του από τον ''κακό'' Ρούσσο ξέροντας πολύ καλά ότι η σκηνοθέτηση του δικού του θανάτου ήταν αυτή που πυροδότησε την κόντρα!

Και ποιος μας είπε ότι ο θάνατος του σκηνοθετήθηκε;Ο Λαζαρίδης τον πυροβόλησε αυτό δεν είναι ψέμα.Ποιος μας λέει εμάς ότι όντως ο Αραβαντινός κινδύνεψε να πεθάνει;Ξέρουμε τι έγινε πραγματικά εκείνη την νύχτα;Κακώς προεξοφλείς τα πράγματα!Δεν ειπώθηκε ποτέ ότι ο Αραβαντινός σκηνοθέτησε τον θάνατο του!

Καλά τώρα σοβαρά μιλάς; Και άλλος να σκηνοθέτησε το θάνατο του Αραβαντινού (που πολύ αμφιβάλλω γιατί ο Αραβαντινός ήταν αυτός που κρυβόταν από την Ιντερπόλ και αυτός είχε όφελος από τον ''θάνατό'' του) και πάλι ο Αραβαντινός επέλεξε να ζει τόσα χρόνια ως φυγάς, ως κάποιος άλλος, και ασφαλώς η ταυτότητα και το διαβατήριο που κουβαλά έχουν πλαστά στοιχεία!
Και ασφαλώς άφησε τα παιδιά του και τον Πέτρο να πιστεύουν ότι είναι νεκρός....στον δε Πέτρο, άφησε να πιστεύει ακόμα ότι είχε γίνει και μάρτυρας φόνου.

Μπορείς να πιστεύεις ότι ο Αραβαντινός είναι ένα αθώο αγγελούδι που δεν μπορεί να σκοτώσει ούτε κουνούπι αν θες....τα γεγονότα άλλα δείχνουν όμως.

Kitty έγραψε:

loukasnora έγραψε:

Kitty έγραψε:

roria έγραψε:Από ό, τι διάβασα σε κάποιο από τα άρθρα που ανεβάζουν τα κορίτσια ο λόγος της επανεμφάνισης Αραβαντινού ήταν ότι ήθελε να προστατέψει τα παιδιά του που εκτιμούσε ότι κινδύνευαν. Και ακόμα και με τη βοήθειά του, είδαμε ότι τους κινδύνους δεν τους απέφυγαν. Στο τσακ τη γλίτωσε η Εριέττα. Και στο ίδιο άρθρο ή συνέντευξη, δεν θυμάμαι, έγραφε ότι όταν ο Λουκάς και η Εριέττα θα είναι ασφαλείς, ο Αραβαντινός θα χαθεί ξαφνικά όπως ήρθε.
Με το δεδομένο μάλιστα ότι σχεδόν κανείς δεν θα πιστεύει την Εριέττα, ίσως ο Αραβαντινός να βρει ενοχοποιητικά στοιχεία για τη Μελίτα. Ίσως πάλι στο συγκεκριμένο να παρέμβει πιο άμεσα η Θεία Δίκη (αν και εγώ θα προτιμούσα να τα έβρισκε ο Στέφανος)... Πάντως θα τους βοηθήσει και θα φύγει.

Eμένα προσωπικά λίγο αστείο μου φαίνεται ότι ο Αραβαντινός ήρθε να ΄''σώσει'' τα παιδιά του από τον ''κακό'' Ρούσσο ξέροντας πολύ καλά ότι η σκηνοθέτηση του δικού του θανάτου ήταν αυτή που πυροδότησε την κόντρα!

Και ποιος μας είπε ότι ο θάνατος του σκηνοθετήθηκε;Ο Λαζαρίδης τον πυροβόλησε αυτό δεν είναι ψέμα.Ποιος μας λέει εμάς ότι όντως ο Αραβαντινός κινδύνεψε να πεθάνει;Ξέρουμε τι έγινε πραγματικά εκείνη την νύχτα;Κακώς προεξοφλείς τα πράγματα!Δεν ειπώθηκε ποτέ ότι ο Αραβαντινός σκηνοθέτησε τον θάνατο του!

Καλά τώρα σοβαρά μιλάς; Και άλλος να σκηνοθέτησε το θάνατο του Αραβαντινού (που πολύ αμφιβάλλω γιατί ο Αραβαντινός ήταν αυτός που κρυβόταν από την Ιντερπόλ και αυτός είχε όφελος από τον ''θάνατό'' του) και πάλι ο Αραβαντινός επέλεξε να ζει τόσα χρόνια ως φυγάς, ως κάποιος άλλος, και ασφαλώς η ταυτότητα και το διαβατήριο που κουβαλά έχουν πλαστά στοιχεία!
Και ασφαλώς άφησε τα παιδιά του και τον Πέτρο να πιστεύουν ότι είναι νεκρός....στον δε Πέτρο, άφησε να πιστεύει ακόμα ότι είχε γίνει και μάρτυρας φόνου.

Μπορείς να πιστεύεις ότι ο Αραβαντινός είναι ένα αθώο αγγελούδι που δεν μπορεί να σκοτώσει ούτε κουνούπι αν θες....τα γεγονότα άλλα δείχνουν όμως.

Καταρχήν δεν σου επιτρέπω να μου μιλάς/γράφεις έτσι!Δεύτερον ποτέ δεν είπα ότι ο Αραβαντινός είναι αγγελούδι!Μάλλον εσύ πιστεύεις ότι ο Ρούσσος είναι το αγγελούδι που ένα από τα πολλά που γνώριζε ήταν και η μόλυνση που προκαλούσε το εργοστάσιο του Μάνου και σκότωνε τα παιδιά της περιοχής και δεν έκανε τίποτα για να το διορθώσει αυτό!Τρίτον γιατί ντε και καλά πρέπει κάποιος να σκηνοθέτησε τον θάνατο κάποιου;Επειδή έτσι θέλεις να πιστεύεις εσύ;Το τι επέλεξε και τι όχι ο Αραβαντινός δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε ακόμα!Για αυτό σου ξαναλέω να μην προεξοφλείς γεγονότα πριν δεις κάτι!Μπορεί να διαψευστείς πανηγυρικά!

Αστείο ή σοβαρό δεν ξέρω, εγώ λέω τι διάβασα. Αν δεν το δω, δεν μπορώ και να το χαρακτηρίσω, αφού όπως σωστά επισημαίνει και η loukasnora δεν ξέρουμε τι συνέβη πραγματικά εκείνη τη νύχτα, ούτε και τι ακριβώς προηγήθηκε ή ακολούθησε. Όσο για την κόντρα , δεν πυροδοτήθηκε μόνο από την ιστορία του φόνου. Δυο νέοι άνθρωποι έμαθαν ότι είχαν ζήσει όλη τους τη ζωή μέσα στο ψέμμα κι επίσης έμαθαν ότι είναι αδερφια και άνθρωποι που για χρόνια τους παρίσταναν το φίλο ή τον δεύτερο πατέρα (και τον πρώτο)τούς χώρισαν. Ήταν πολλά δηλαδή αυτά που ώθησαν το Λουκά και την Εριέττα σε αυτή την αντίδραση, όχι μόνο ο φόνος.
Σε ανθρώπινο επίπεδο έχουμε δει όντως τον Παναγιώτη να δείχνει τη συμπάθειά του στοΛουκά, παραβιάζοντας καμιά φορά το πρωτόκολλο, δηλαδή ανακοινώνοντάς του μια μέρα νωρίτερα μια εξέλιξη που υπηρεσιακά θα τη μάθαινε την επομένη.Τον είδαμε επίσης να πηγαίνει σάντουιτς και καφέ στο κρατητήριο, στην Εριέττα, αλλά όχι μόνο επειδή ήταν αδερφή του Λουκά, αλλά επειδή πίστευε ότι είναι άδικα φυλακισμένη.
Ποτέ δεν τον είδαμε όμως να τροποποιεί τις μεθόδους ή τους σκοπούς μιας έρευνας για χάρη του Λουκά. Επομένως θεωρώ αβάσιμη την εκδοχή ότι ο Παναγιώτης συνεργάζεται με τον Αραβαντινό επειδή είναι ο ...χαμένος μπαμπάς του Λουκά. Προφανώς θέλει να πιάσει τα μεγάλα κεφάλια που βρίσκονται πίσω από τον Αραβαντινό, κάτι που αποτελεί συνηθέστατη πρακτική της αστυνομίας.
Όσον αφορά στα υπόλοιπα, με κάλυψε η εμπεριστατωμένη ανάλυση της nefelik.

Kitty έγραψε:Εγώ προσωπικά θα έλεγα πως ο Αραβαντινός συνεχίζε να κάνει αυτές τις δουλειές αν κρίνουμε από το γεγονός ότι η Εριέττα τον είχε δει με τον Χατζηβασιλείου πολλές φορές και ως γνωστόν ο Χατζηβασιλείου δεν σταμάτησε ποτέ την πώληση πλαστών πινάκων. Δεν νομίζω ότι βρισκόταν με τον Χατζηβασιλείου για να κουτσομπολέψουν.

Αυτό δεν το ξέρουμε, θα πρότεινα να περιμένουμε να το μάθουμε. Ακόμα κι έτσι να είναι όμως, και από τότε που τον είχε δει η Εριέττα έχουν περάσει χρόνια, οπότε είναι πιθανό και αυτά τα αδικήματα να έχουν παραγραφεί. Και σε κάθε περίπτωση, αν ο Αραβαντινός είναι, όπως πιθανολογούμε, σε πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων, αυτό δεν έχει καμία σημασία.

Kitty έγραψε:Ο Παναγιώτης....έλα τώρα. Δείχνει ξεκάθαρα οτι συμπαθεί δεόντως τον Λουκά και τον βοηθά με τρόπους που ξεπερνούν κατά πολύ τα όρια του αυστηρώς επαγγελματικού.

Όπως; Με το ότι έβαλε να φυλάνε τον τάφο, για να μην κάνει κανείς εκταφή, και βρέθηκε σε διαθεσιμότητα; Ή με το ότι έδινε στο Λουκά κάποιες πληροφορίες, τις οποίες συνήθως ο Ρούσσος με τις διασυνδέσεις του φρόντιζε να φτάσουν στα χέρια του; Μα κι αυτό ακόμα το έκανε για να δει τι ήξερε ο Λουκάς και πια έχει φανεί ότι του έλεγε μόνο το 10% από όσα ήξερε και ότι ήξερε πολύ περισσότερα απ’ όσα ισχυριζόταν. Σε κάθε περίπτωση δεν έκανε τίποτα παράνομο. Αντίθετα, ο Ρούσσος ήταν αυτός που φρόντισε να εμφανιστούν πληροφορίες άσχετες με την υπόθεση για να πλήξει την αξιοπιστία των εμπλεκομένων, να τεθεί σε διαθεσιμότητα ο Παναγιώτης, να αντικατασταθεί η ανακρίτρια, να καθυστερήσει η εκταφή, να υποστηρίξει την κόρη του όταν ήξερε ότι έδωσε ψευδή κατάθεση εξαιτίας της οποίας μια αθώα θα οδηγούνταν στη φυλακή και να πιέσει να πάει η υπόθεση του φόνου της Άννας στον εισαγγελέα πριν ολοκληρωθεί η έρευνα. Το ότι ο Παναγιώτης μπορεί να έκανε μερικές συζητήσεις με το Λουκά, στις περισσότερες από τις οποίες όπως μπορούμε πια να συμπεράνουμε έριχνε άδεια για να πιάσει γεμάτα, είναι πταίσμα μπροστά σε όλα αυτά.

Kitty έγραψε:Και ασφαλώς θεωρείται έγκλημα το να έχεις σκηνοθετήσει το φόνο σου και να ζεις τόσα χρόνια με πλαστή ταυτότητα. Γιατί ασφαλώς ο Αραβαντινός ζει ως κάποιος άλλος τόσα χρόνια. Ψεύτικα στοιχεία έχει και το διαβατήριο και η ταυτότητά του.
Για να σώσει το τομάρι του και να συνεχίζει να ζει ελεύθερος πρέπει να εξαλκολουθεί να είναι αυτός ο άλλος μέχρι να πεθάνει.

Ποιος είπε ότι ο Αραβαντινός σκηνοθέτησε το φόνο του; Ο Λαζαρίδης όντως τον πυροβόλησε. Το ότι μετά τον τραυματισμό και την ανάρρωσή του εξαφανίστηκε και δεν πήγε να ενημερώσει το Ρούσσο ότι ζει για να μπορεί να κοιμάται ήσυχος τα βράδια, δεν σημαίνει ότι σκηνοθέτησε το θάνατό του. Και επίσης δεν αποτελεί αδίκημα. Και το γεγονός ότι ο Αραβαντινός έτυχε να ζήσει δεν αναιρεί όσα έκαναν όλοι οι υπόλοιποι, όπως και το γεγονός ότι η Εριέττα έτυχε να ζήσει δεν αναιρεί την εγκληματική πράξη της Μελίτας. Το αν έχει πλαστή ταυτότητα και διαβατήριο δεν το ξέρουμε, γιατί εφόσον προστατεύεται από την αστυνομία, δεν τα χρειάζεται. Αλλά και να έχει, σίγουρα δεν είναι τόσο σοβαρό αδίκημα όσο το εμπόριο πλαστών έργων τέχνης, οι παράνομες υιοθεσίες, η συγκάλυψη φόνου, η εξαγορά μαρτύρων, η ηθική αυτουργία σε φόνο, ο φόνος και τόσα άλλα που έχει κάνει και θα κάνει ο Ρούσσος στη συνέχεια...

Υ.Γ. Κι εγώ πιστεύω ότι η κόντρα πυροδοτήθηκε κυρίως από το θέμα της απόκρυψης των παράνομων υιοθεσιών. Συμφωνώ και με τα υπόλοιπα που γράφουν η roria και η loukasnora.

nefelik έγραψε:

Kitty έγραψε:Εγώ προσωπικά θα έλεγα πως ο Αραβαντινός συνεχίζε να κάνει αυτές τις δουλειές αν κρίνουμε από το γεγονός ότι η Εριέττα τον είχε δει με τον Χατζηβασιλείου πολλές φορές και ως γνωστόν ο Χατζηβασιλείου δεν σταμάτησε ποτέ την πώληση πλαστών πινάκων. Δεν νομίζω ότι βρισκόταν με τον Χατζηβασιλείου για να κουτσομπολέψουν.

Αυτό δεν το ξέρουμε, θα πρότεινα να περιμένουμε να το μάθουμε. Ακόμα κι έτσι να είναι όμως, και από τότε που τον είχε δει η Εριέττα έχουν περάσει χρόνια, οπότε είναι πιθανό και αυτά τα αδικήματα να έχουν παραγραφεί. Και σε κάθε περίπτωση, αν ο Αραβαντινός είναι, όπως πιθανολογούμε, σε πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων, αυτό δεν έχει καμία σημασία.

Kitty έγραψε:Ο Παναγιώτης....έλα τώρα. Δείχνει ξεκάθαρα οτι συμπαθεί δεόντως τον Λουκά και τον βοηθά με τρόπους που ξεπερνούν κατά πολύ τα όρια του αυστηρώς επαγγελματικού.

Όπως; Με το ότι έβαλε να φυλάνε τον τάφο, για να μην κάνει κανείς εκταφή, και βρέθηκε σε διαθεσιμότητα; Ή με το ότι έδινε στο Λουκά κάποιες πληροφορίες, τις οποίες συνήθως ο Ρούσσος με τις διασυνδέσεις του φρόντιζε να φτάσουν στα χέρια του; Μα κι αυτό ακόμα το έκανε για να δει τι ήξερε ο Λουκάς και πια έχει φανεί ότι του έλεγε μόνο το 10% από όσα ήξερε και ότι ήξερε πολύ περισσότερα απ’ όσα ισχυριζόταν. Σε κάθε περίπτωση δεν έκανε τίποτα παράνομο. Αντίθετα, ο Ρούσσος ήταν αυτός που φρόντισε να εμφανιστούν πληροφορίες άσχετες με την υπόθεση για να πλήξει την αξιοπιστία των εμπλεκομένων, να τεθεί σε διαθεσιμότητα ο Παναγιώτης, να αντικατασταθεί η ανακρίτρια, να καθυστερήσει η εκταφή, να υποστηρίξει την κόρη του όταν ήξερε ότι έδωσε ψευδή κατάθεση εξαιτίας της οποίας μια αθώα θα οδηγούνταν στη φυλακή και να πιέσει να πάει η υπόθεση του φόνου της Άννας στον εισαγγελέα πριν ολοκληρωθεί η έρευνα. Το ότι ο Παναγιώτης μπορεί να έκανε μερικές συζητήσεις με το Λουκά, στις περισσότερες από τις οποίες όπως μπορούμε πια να συμπεράνουμε έριχνε άδεια για να πιάσει γεμάτα, είναι πταίσμα μπροστά σε όλα αυτά.

Kitty έγραψε:Και ασφαλώς θεωρείται έγκλημα το να έχεις σκηνοθετήσει το φόνο σου και να ζεις τόσα χρόνια με πλαστή ταυτότητα. Γιατί ασφαλώς ο Αραβαντινός ζει ως κάποιος άλλος τόσα χρόνια. Ψεύτικα στοιχεία έχει και το διαβατήριο και η ταυτότητά του.
Για να σώσει το τομάρι του και να συνεχίζει να ζει ελεύθερος πρέπει να εξαλκολουθεί να είναι αυτός ο άλλος μέχρι να πεθάνει.

Ποιος είπε ότι ο Αραβαντινός σκηνοθέτησε το φόνο του; Ο Λαζαρίδης όντως τον πυροβόλησε. Το ότι μετά τον τραυματισμό και την ανάρρωσή του εξαφανίστηκε και δεν πήγε να ενημερώσει το Ρούσσο ότι ζει για να μπορεί να κοιμάται ήσυχος τα βράδια, δεν σημαίνει ότι σκηνοθέτησε το θάνατό του. Και επίσης δεν αποτελεί αδίκημα. Και το γεγονός ότι ο Αραβαντινός έτυχε να ζήσει δεν αναιρεί όσα έκαναν όλοι οι υπόλοιποι, όπως και το γεγονός ότι η Εριέττα έτυχε να ζήσει δεν αναιρεί την εγκληματική πράξη της Μελίτας. Το αν έχει πλαστή ταυτότητα και διαβατήριο δεν το ξέρουμε, γιατί εφόσον προστατεύεται από την αστυνομία, δεν τα χρειάζεται. Αλλά και να έχει, σίγουρα δεν είναι τόσο σοβαρό αδίκημα όσο το εμπόριο πλαστών έργων τέχνης, οι παράνομες υιοθεσίες, η συγκάλυψη φόνου, η εξαγορά μαρτύρων, η ηθική αυτουργία σε φόνο, ο φόνος και τόσα άλλα που έχει κάνει και θα κάνει ο Ρούσσος στη συνέχεια...

Υ.Γ. Κι εγώ πιστεύω ότι η κόντρα πυροδοτήθηκε κυρίως από το θέμα της απόκρυψης των παράνομων υιοθεσιών. Συμφωνώ και με τα υπόλοιπα που γράφουν η roria και η loukasnora.

Το θέμα με τον Αραβαντινό είναι αρκετά περίπλοκο, ίσως όταν δούμε τί έγινε πραγματικά εκείνη τη νύχτα να έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα. Δε δικαιολογώ, όμως, σε καμία περίπτωση το γεγονός πως τόσα χρόνια ο Αραβαντινός ζούσε μακριά από τα παιδιά του.
Στο θέμα του πυροβολισμού εκείνης της νύχτας δεν είμαι σίγουρη ότι το έκανε ο Λαζαρίδης...γιατί το έμφραγμα που έπθε ο Ρούσσος μόλις τον είδε με οδηγεί σε άλλα συμπεράσματα.

loukasnora έγραψε:

Kitty έγραψε:

loukasnora έγραψε:

Kitty έγραψε:

roria έγραψε:Από ό, τι διάβασα σε κάποιο από τα άρθρα που ανεβάζουν τα κορίτσια ο λόγος της επανεμφάνισης Αραβαντινού ήταν ότι ήθελε να προστατέψει τα παιδιά του που εκτιμούσε ότι κινδύνευαν. Και ακόμα και με τη βοήθειά του, είδαμε ότι τους κινδύνους δεν τους απέφυγαν. Στο τσακ τη γλίτωσε η Εριέττα. Και στο ίδιο άρθρο ή συνέντευξη, δεν θυμάμαι, έγραφε ότι όταν ο Λουκάς και η Εριέττα θα είναι ασφαλείς, ο Αραβαντινός θα χαθεί ξαφνικά όπως ήρθε.
Με το δεδομένο μάλιστα ότι σχεδόν κανείς δεν θα πιστεύει την Εριέττα, ίσως ο Αραβαντινός να βρει ενοχοποιητικά στοιχεία για τη Μελίτα. Ίσως πάλι στο συγκεκριμένο να παρέμβει πιο άμεσα η Θεία Δίκη (αν και εγώ θα προτιμούσα να τα έβρισκε ο Στέφανος)... Πάντως θα τους βοηθήσει και θα φύγει.

Eμένα προσωπικά λίγο αστείο μου φαίνεται ότι ο Αραβαντινός ήρθε να ΄''σώσει'' τα παιδιά του από τον ''κακό'' Ρούσσο ξέροντας πολύ καλά ότι η σκηνοθέτηση του δικού του θανάτου ήταν αυτή που πυροδότησε την κόντρα!

Και ποιος μας είπε ότι ο θάνατος του σκηνοθετήθηκε;Ο Λαζαρίδης τον πυροβόλησε αυτό δεν είναι ψέμα.Ποιος μας λέει εμάς ότι όντως ο Αραβαντινός κινδύνεψε να πεθάνει;Ξέρουμε τι έγινε πραγματικά εκείνη την νύχτα;Κακώς προεξοφλείς τα πράγματα!Δεν ειπώθηκε ποτέ ότι ο Αραβαντινός σκηνοθέτησε τον θάνατο του!

Καλά τώρα σοβαρά μιλάς; Και άλλος να σκηνοθέτησε το θάνατο του Αραβαντινού (που πολύ αμφιβάλλω γιατί ο Αραβαντινός ήταν αυτός που κρυβόταν από την Ιντερπόλ και αυτός είχε όφελος από τον ''θάνατό'' του) και πάλι ο Αραβαντινός επέλεξε να ζει τόσα χρόνια ως φυγάς, ως κάποιος άλλος, και ασφαλώς η ταυτότητα και το διαβατήριο που κουβαλά έχουν πλαστά στοιχεία!
Και ασφαλώς άφησε τα παιδιά του και τον Πέτρο να πιστεύουν ότι είναι νεκρός....στον δε Πέτρο, άφησε να πιστεύει ακόμα ότι είχε γίνει και μάρτυρας φόνου.

Μπορείς να πιστεύεις ότι ο Αραβαντινός είναι ένα αθώο αγγελούδι που δεν μπορεί να σκοτώσει ούτε κουνούπι αν θες....τα γεγονότα άλλα δείχνουν όμως.

Καταρχήν δεν σου επιτρέπω να μου μιλάς/γράφεις έτσι!Δεύτερον ποτέ δεν είπα ότι ο Αραβαντινός είναι αγγελούδι!Μάλλον εσύ πιστεύεις ότι ο Ρούσσος είναι το αγγελούδι που ένα από τα πολλά που γνώριζε ήταν και η μόλυνση που προκαλούσε το εργοστάσιο του Μάνου και σκότωνε τα παιδιά της περιοχής και δεν έκανε τίποτα για να το διορθώσει αυτό!Τρίτον γιατί ντε και καλά πρέπει κάποιος να σκηνοθέτησε τον θάνατο κάποιου;Επειδή έτσι θέλεις να πιστεύεις εσύ;Το τι επέλεξε και τι όχι ο Αραβαντινός δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε ακόμα!Για αυτό σου ξαναλέω να μην προεξοφλείς γεγονότα πριν δεις κάτι!Μπορεί να διαψευστείς πανηγυρικά!

Kaταρχάς εγώ δεν επιτρέπω σε κανέναν να μου πει πώς θα γράφω!

Αμφισβήτησα τη σοβαρότητα των γραφομένων σου γιατί ενώ εγώ στηρίζομαι σε στοιχεία για αυτά που λέω, εσύ στηρίζεσαι σε ευσεβείς πόθους!

Το ότι εσύ θεωρείς ότι ένας άνθρωπος που τον κυνηγούσε η Ιντερπόλ και ζει ως κάποιος άλλος τόσα χρόνια για να σώσει το τομάρι του είναι κατά βάθος ένας άγγελος που προσπαθεί να σώσει τον κόσμο επειδή αυτό θέλει να πιστεύει ο Λουκάς και αυτό θέλεις να πιστέυεις και εσύ ως φαν του Λουκά το βρίσκω αστείο!

Και αν έκανες τον κόπο να διάβαζες προσεχτικά τα μηνύματά μου θα έβλεπες ότι έχω κατηγορήσει τον Πέτρο και όλους τους υπόλοιπους για πολλά.

Εγώ σε αντίθεση με σένα δεν έχω κόλλημα με κανέναν χαρακτήρα.

taradoula έγραψε:
Στο θέμα του πυροβολισμού εκείνης της νύχτας δεν είμαι σίγουρη ότι το έκανε ο Λαζαρίδης...γιατί το έμφραγμα που έπθε ο Ρούσσος μόλις τον είδε με οδηγεί σε άλλα συμπεράσματα.

Αν έχω καταλάβει σωστά, ο Λαζαρίδης το έκανε. Θα το δούμε προσεχώς... Άλλωστε, αυτό μας είχαν αφήσει να καταλάβουμε και πέρυσι οι αντιδράσεις του Ρούσσου και της Αντιγόνης, και σε αυτό το συμπέρασμα είχαν καταλήξει και ο Στέφανος και η Εριέττα. Εκτός κι αν οι σεναριογράφοι έχουν ξεχάσει τι έγραψαν, που δεν το θεωρώ και απίθανο, αλλά νομίζω ότι από την αρχή είχαν στο μυαλό τους ότι αυτός που πυροβόλησε ήταν ο Λαζαρίδης. Επίσης, αν δεις προσεκτικά το βίντεο, φαίνεται ότι αυτός που πυροβολεί στον εφιάλτη της Εριέττας είναι ο ίδιος άνθρωπος που ο Στέφανος είπε ότι ήταν ο πατέρας του όταν είδε τη φωτογραφία. Αν το είχε κάνει ο Ρούσσος, κανονικά θα έπρεπε να χαρεί που ο Αραβαντινός είναι ζωντανός και δεν υπάρχει πτώμα. Και να μιλούσε ο Αραβαντινός για τον πυροβολισμό, δεν θα μπορούσε να αποδείξει τίποτα.

Το θέμα του Αραβαντινού είναι όντως περίπλοκο και πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά ακόμα που δεν ξέρουμε...

Kitty έγραψε:
Ποιό από όλα τα αδικήματα του Αραβαντινού να έχει παραγραφεί; Οι πλαστοί πίνακες; Δε νομίζω...προφανώς ακόμα είναι μέσα στα πράγματα για αυτό και πήγε και ειδοποίησε τον Στέφανο να μην αναλάβει την τελευταία δουλειά. Ακόμα έχει επαφές με ανθρώπους του κυκλώματος.

Aν ΔΕΝ ήταν η Ιντερπολ μπλεγμένη, το θέμα με τους πλαστούς πίνακες θα έχει παραγραφεί (και ο φόνος παραγράφεται μετά απο χρόνια). Αυτό που δεν ξέρω είναι τι γίνεται εφόσον είναι καταζητούμενος.

Το ότι σκηνοθέτησε το θάνατό του και άφησε (και αφήνει) τόσους ανθρώπους να τον θεωρούν νεκρό; Αυτό και αν δεν παραγράφεται ποτέ.

Δεν υπάρχει αδίκημα εδώ. Δεν νομίζω οτι κανείς τον δήλωσε ως νεκρό ή δήλωσε ληξειαρχική πράξη θανάτου του Αραβαντινού. Για τον νόμο δεν πέθανε ποτέ, αρα, .....

Εαν για κάποιο μυστήριο λόγο έχουν παραγραφεί τα παραπάνω όμως, τότε έχουν επίσης παραγραφεί και οι παράνομες υιοθεσίες και ό,τι άλλο κατηγορεί ο Λουκάς τον Πέτρο.

Μα έχουν παραγραφεί. Αυτό έχει ειπωθεί απο την αρχή. Ο Ρούσσος ποτέ δεν φοβόταν την τιμωρία.Γιατί δεν ύπηρχε. Τον διασυρμό ήθελε να αποφύγει.

Το μόνο αδίκημα που θα ''υπήρχε'' αν υπήρχε, ήταν ο φόνος του Αραβαντινού, και αυτό όχι γιατι έγινε πρόσφατα,αλλα γιατί ''θα βρισκόταν'' πρόσφατα το πτώμα...

nefelik έγραψε:
Δεν πιστεύω ότι ο Παναγιώτης συνεργάζεται με τον Αραβαντινό, επειδή συμπαθεί το Λουκά. Ο Αραβαντινός προφανώς είναι σε πρόγραμμα προστασίας μαρτύρων, όπως γράφτηκε και παραπάνω, γιατί μάλλον τον θεωρούν το μικρό ψάρι και προσπαθούν να πιάσουν τα μεγαλύτερα. Όσο για το ότι επέμεινε να ψάχνει την αλήθεια για τη δολοφονία της Άννας, επειδή συμπαθούσε το Λουκά και πίστευε την αδελφή του, μόνο αντιεπαγγελματικό δεν το θεωρώ. Άλλωστε δεν έκανε κάτι παράνομο για να τον βοηθήσει. Κάθε αστυνομικός που δεν είναι πεπεισμένος ότι έχει βρει την αλήθεια σε μια υπόθεση θα έπρεπε να συνεχίσει να ψάχνει. Αν ήταν κάποιος άλλος θα έστελνε την Εριέττα στον εισαγγελέα και δεν θα συνέχιζε να ασχολείται, αλλά αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα να μπει μια αθώα στη φυλακή και ο πραγματικός ένοχος να κυκλοφορεί ελεύθερος. Από την άλλη, ο Παναγιώτης πιστεύω ότι το ίδιο θα έκανε αν είχε αμφιβολίες για την ενοχή οποιουδήποτε κατηγορούμενου, ακόμα κι αν δεν ήταν ο Λουκάς στη μέση, επειδή είναι ευσυνείδητος αστυνομικός.

Ρε παιδιά, ας μην ξεχνάμε ΤΙ γνωρίζει ο Αραβαντινός. Ο Αραβαντινός ξέρει ΚΑΙ για τον φόνο της Αννας, ΚΑΙ για το μακελιό στο βουνό, ΚΑΙ για τις παλιές αγοραπωλησίες πινάκων, ΚΑΙ για τα διαμάντια, και για όλα...

Αν είναι ο Παναγιώτης να μάθει πληροφορίες για ολα αυτά, δεν είναι λογικό να ανταλλάξει, τουλάχιστον την ελευθερία του στην Ελλάδα, για αυτά ?

nefelik έγραψε:

taradoula έγραψε:
Στο θέμα του πυροβολισμού εκείνης της νύχτας δεν είμαι σίγουρη ότι το έκανε ο Λαζαρίδης...γιατί το έμφραγμα που έπθε ο Ρούσσος μόλις τον είδε με οδηγεί σε άλλα συμπεράσματα.

Αν έχω καταλάβει σωστά, ο Λαζαρίδης το έκανε. Θα το δούμε προσεχώς... Άλλωστε, αυτό μας είχαν αφήσει να καταλάβουμε και πέρυσι οι αντιδράσεις του Ρούσσου και της Αντιγόνης, και σε αυτό το συμπέρασμα είχαν καταλήξει και ο Στέφανος και η Εριέττα. Εκτός κι αν οι σεναριογράφοι έχουν ξεχάσει τι έγραψαν, που δεν το θεωρώ και απίθανο, αλλά νομίζω ότι από την αρχή είχαν στο μυαλό τους ότι αυτός που πυροβόλησε ήταν ο Λαζαρίδης. Επίσης, αν δεις προσεκτικά το βίντεο, φαίνεται ότι αυτός που πυροβολεί στον εφιάλτη της Εριέττας είναι ο ίδιος άνθρωπος που ο Στέφανος είπε ότι ήταν ο πατέρας του όταν είδε τη φωτογραφία. Αν το είχε κάνει ο Ρούσσος, κανονικά θα έπρεπε να χαρεί που ο Αραβαντινός είναι ζωντανός και δεν υπάρχει πτώμα. Και να μιλούσε ο Αραβαντινός για τον πυροβολισμό, δεν θα μπορούσε να αποδείξει τίποτα.

Το θέμα του Αραβαντινού είναι όντως περίπλοκο και πιστεύω ότι υπάρχουν πολλά ακόμα που δεν ξέρουμε...

Αυτό που αναφέρεις με τη φωτογραφία δεν το πρόσεξα...έχω όμως όπως προανέφερα αμφιβολίες γιατί η αντίδραση του Ρούσσου ήταν πολύ περίεργη, δε λέω ότι ο Αραβαντινός δεν πυροβολήθηκε από το Λαζαρίδη, απλά νομίζω πως πίσω από αυτόν τον πυροβολισμό κρύβεται κάτι, που ίσως ο Ρούσσος να το ξέρει.
Υπάρχει όμως και κάτι άλλο, τις υιοθεσίες του Λουκά και της Ερριέτας τις έκανε ο Ρούσσος, θεωρώ πως πίσω από αυτό κάτι κρύβεται, δεν το έκανε για παραδειγματισμό, αλλά μάλλον από τύψεις...

Kitty έγραψε:Kaταρχάς εγώ δεν επιτρέπω σε κανέναν να μου πει πώς θα γράφω!

Αμφισβήτησα τη σοβαρότητα των γραφομένων σου γιατί ενώ εγώ στηρίζομαι σε στοιχεία για αυτά που λέω, εσύ στηρίζεσαι σε ευσεβείς πόθους!

Το ότι εσύ θεωρείς ότι ένας άνθρωπος που τον κυνηγούσε η Ιντερπόλ και ζει ως κάποιος άλλος τόσα χρόνια για να σώσει το τομάρι του είναι κατά βάθος ένας άγγελος που προσπαθεί να σώσει τον κόσμο επειδή αυτό θέλει να πιστεύει ο Λουκάς και αυτό θέλεις να πιστέυεις και εσύ ως φαν του Λουκά το βρίσκω αστείο!

Και αν έκανες τον κόπο να διάβαζες προσεχτικά τα μηνύματά μου θα έβλεπες ότι έχω κατηγορήσει τον Πέτρο και όλους τους υπόλοιπους για πολλά.

Εγώ σε αντίθεση με σένα δεν έχω κόλλημα με κανέναν χαρακτήρα.

Ανήκω στην διαχειριστική ομάδα του φόρουμ κι έχω κάθε δικαίωμα αλλά και υποχρέωση να λέω στα μέλη να προσέχουν πως εκφράζονται!Αν έχεις παράπονα για αυτό απευθύνσου στην βασική διαχειρίστρια του φόρουμ!

Τι στοιχεία έχεις ότι ο Αραβαντινός σκηνοθέτησε τον θάνατο του;Το ότι ζει και πως είχε εξαφανιστεί αποτελεί τέτοιο στοιχείο;

Δεν με γνωρίζεις και έτσι δεν γνωρίζεις τι θεωρώ εγώ για τους χαρακτήρες σε αυτή την σειρά!Αλλά και πάλι το ότι τον κυνηγούσε η Ιντερπόλ δεν λέει κάτι!Εκείνος εντολές εκτελούσε,όλα τα υπόλοιπα τα κανόνιζαν οι άλλοι!Δεν έχω δει το επεισόδιο και δεν ξέρω τι θεωρεί ο Λουκάς,αλλά κανένας Λουκάς δεν μπορεί να μου διαμορφώσει καμία άποψη!Εγώ κρίνω από αυτά που βλέπω και την στιγμή που τα βλέπω!Δεν προεξοφλώ πράγματα όπως κάνεις εσύ!

Τα αδικήματα του Αραβαντινού σίγουρα είναι πάρα πολύ βαριά, αλλιώς δε θα τον κυνηγούσε η Ιντερπόλ, λογικά αφού έχουνε περάσει τόσα χρόνια από εκείνη τη νύχτα θα πρέπει να έχουνε παραγραφεί.
Στο θέμα με τις υιοθεσίες θεωρώ ότι ο Λουκάς και η Ερριέτα κυνήγησαν το Ρούσσο από ηθικής πλευράς. Όταν ήρθε η Ερριέτα στην Ελλάδα ο Ρούσσος έβαλε το Λουκά και τη Νόρα να συγκρουστούνε για την υπόθεση Χατζηβασιλείου με αποτέλεσμα να φτάσουνε στο χωρισμό.
Από τη στιγμή, λοιπόν, που ο Ρούσσος γνώριζε τη συγγένεια του Λουκά και της Ερριέτας έπρεπε να χειριστεί αλλιώς την κατάσταση και όχι να αποκρύψει την αλήθεια και να κάνει τόσα λάθη.
Όσον αφορά το "θάνατο" του Αραβαντινού, δεν ξέρω αν ήταν σκηνοθετημένος, αλλά σίγουρα ο Αραβαντινός τη γλίτωσε από καθαρή τύχη. Το γεγονός ότι τόσα χρόνια έλειπε μπορεί να οφείλετε στα αδικήματά του, μπορεί και όχι. Σύμφωνα με όσα έχουμε παρακολουθήσει μέχρι στιγμής εγώ κατάλαβα ότι ο Αραβαντινός παρακολουθούσε από μακριά όλα αυτά τα χρόνια τις ζωές των παιδιών του. Γι' αυτό το λόγο περίμενε και την κατάλληλη στιγμή για να εμφανιστεί.
Η συνεργασία του Αραβαντινού με τον Παναγιώτη πρέπει να υφίσταται από παλιά και ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που ο Παναγιώτης βοηθάει τόσο καιρό τα παιδιά...

Ο Αραβαντινός σίγουρα είναι ένας αμφιλεγόμενος χαρακτήρας μέχρι στιγμής, δεν ξέρουμε ακόμα όλα όσα κρύβει. Ωστόσο για μένα δεν είναι καθόλου καθαρός παρόλο που από τη συμμορία των πλαστογράφων οι άλλοι ήταν τα μεγάλα κεφάλια. Μην ξεχνάμε ότι κι εκείνος πλαστογράφος ήταν και οπωσδήποτε κέρδιζε αρκετά αν όχι όσα και οι υπόλοιποι. Ξέρουμε από όσα είπε ο Ρούσσος ότι ο Βενέτης κάποια στιγμή αποφάσισε να ξεκόψει από όλους, και γι΄αυτό έφυγε στην επαρχία και μεγάλωσε εκεί το Λουκά και έκτοτε κάθε επαφή με τους άλλους κόπηκε οριστικά. Αν ο Αραβαντινός ήθελε κι εκείνος να σταματήσει να συνεργάζεται μαζί τους γιατί φοβόταν γιατί δεν το έκανε; Δεν ήταν δα και στη μαφία για να φοβάται ότι θα τον σκοτώσουν. Πλαστογράφοι ήταν, όχι εταιρεία δολοφόνων στην τελική. Όπως και ο Βενέτης που όλοι τον άφησαν ήσυχο θα μπορούσε κι αυτός να τους παρατήσει και να μεγαλώσει τα παιδιά του χωρίς το φόβο του παράνομου και του κυνηγημένου. Δεν έχει σημασία αν έχουν παραγραφεί τα αδικήματα που διέπραξε, η εγκατάλειψη των παιδιών του δεν παραγράφεται με τίποτα και ήταν συνέπεια των δικών του επιλογών. Αν ήταν μόνος ας έκανε ό,τι ήθελε, ας έβαζε και τη ζωή του σε κίνδυνο. Είχε όμως δυο παιδιά που μετά το θάνατο της μητέρας τους είχαν μόνο αυτόν να τα προστατεύσει και είχε καθήκον να το κάνει. Ο Λουκάς και η Εριέττα έχασαν πολλά χρόνια μένοντας μακριά ο ένας από τον άλλον και δεν ξέρουμε αν μπορεί να αναπληρωθεί τόσος χρόνος. Δεν έχει όμως κανένας από τους δύο να καταλογίσει ευθύνες στον άλλο που μεγάλωσαν χωριστά και αυτό μπορεί να τους βοηθήσει να αποκτήσουν πραγματική αδελφική σχέση χωρίς σκοτεινά σημεία και αμφιβολίες. Ο Αραβαντινός όμως δεν θα μπορέσει ποτέ να κερδίσει τα χαμένα χρόνια αλλά κυρίως την αγάπη των παιδιών του αφού ο ίδιος την έβαλε σε δεύτερη μοίρα μπροστά στο φόβο για τη ζωή και την ασφάλειά του. Ίσως και από τύψεις που τα εγκατέλειψε να προσπαθεί τώρα να τα προστατεύσει με κάθε τρόπο. Μην ξεχνάμε επίσης ότι ο τρόπος που ζούσε και οι βρώμικες δουλειές που έκανε του στέρησαν την οικογένειά του. Πιστεύω κι εγώ ότι εφόσον αποκαλύψει ό,τι έχει κρυφό και τακτοποιήσει όλες τις εκκρεμότητες για τις οποίες εμφανίστηκε θα εξαφανιστεί , οριστικά αυτή τη φορά, για να αφήσει το Λουκά και την Εριέττα να ζήσουν τη ζωή τους στην οποία εκείνος δεν θα μπορούσε τώρα πια να έχει καμία θέση. Είναι και για τους δυο ένας ξένος και αυτό είναι το τίμημα που πρέπει να πληρώσει, ακόμη κι αν ξεφύγει από το νόμο.
Για το μίσος που δείχνει ειδικά στο Ρούσσο δεν μπορώ να έχω γνώμη πριν δω τα παρακάτω. Για ένα πράγμα όμως είμαι βέβαιη. Όταν ο Ρούσσος έπαθε σοκ όταν τον είδε αμέσως μετά έπαθε το έμφραγμα και έπεσε κάτω όπως μας έδειξαν σε φλάσμπακ του ίδιου. Είδαμε τον Αραβαντινό να στέκεται και να τον κοιτάζει με απάθεια και να μην κάνει το παραμικρό για να τον βοηθήσει. Θα πρέπει να είναι εντελώς απάνθρωπος κάποιος για να κάνει κάτι τέτοιο. Ακόμη και ο Στέφανος και η Εριέττα που δεν είχαν και τις καλύτερες σχέσεις μαζί του έτρεξαν να τον βοηθήσουν και κάλεσαν αμέσως και βοήθεια. Αυτό λέγεται ανθρωπιά και προφανώς ο Αραβαντινός δεν τη διαθέτει, όπως δεν έχει και την υπερηφάνεια να μη χτυπάει ένα πεσμένο αντίπαλο. Οι άλλοι δεν ξέρουν ότι τον εγκατέλειψε μετά το έμφραγμα και θεωρούν ότι πιθανόν έφυγε πριν ο Ρούσσος καταρρεύσει, εμείς όμως είδαμε τη σκηνή και δεν υπάρχει αμφιβολία. Μιλάμε για έναν άνθρωπο σκληρό και αδυσώπητο με τους αντιπάλους του σε σημείο να φέρεται με κτηνωδία. Θυμόμαστε όλοι πόση έχθρα είχαν ο Μάνος και ο Στέφανος, σε σημείο να σηκώσουν ο ένας όπλο εναντίον του άλλου. Ο Στέφανος όμως είπε στο Μάνο μετά την απαγωγή των κοριτσιών ότι τον θέλει όρθιο για να καταλάβει το τέλος που του ετοιμάζει. Και με το Ρούσσο ξέρουμε πολύ καλά τι διαφορές είχε και έχει. Δε δίστασε όμως να δώσει ένα χέρι βοηθείας και αυτό είναι προς τιμήν του. Το συγκεκριμένο περιστατικό εμένα μου δείχνει ξεκάθαρα τι άνθρωπος είναι ο Αραβαντινός και το αν έχουν παραγραφεί τα παλιά εγκλήματά του δε μου λέει τίποτα.

fay έγραψε:Ο Αραβαντινός σίγουρα είναι ένας αμφιλεγόμενος χαρακτήρας μέχρι στιγμής, δεν ξέρουμε ακόμα όλα όσα κρύβει. Ωστόσο για μένα δεν είναι καθόλου καθαρός παρόλο που από τη συμμορία των πλαστογράφων οι άλλοι ήταν τα μεγάλα κεφάλια. Μην ξεχνάμε ότι κι εκείνος πλαστογράφος ήταν και οπωσδήποτε κέρδιζε αρκετά αν όχι όσα και οι υπόλοιποι. Ξέρουμε από όσα είπε ο Ρούσσος ότι ο Βενέτης κάποια στιγμή αποφάσισε να ξεκόψει από όλους, και γι΄αυτό έφυγε στην επαρχία και μεγάλωσε εκεί το Λουκά και έκτοτε κάθε επαφή με τους άλλους κόπηκε οριστικά. Αν ο Αραβαντινός ήθελε κι εκείνος να σταματήσει να συνεργάζεται μαζί τους γιατί φοβόταν γιατί δεν το έκανε; Δεν ήταν δα και στη μαφία για να φοβάται ότι θα τον σκοτώσουν. Πλαστογράφοι ήταν, όχι εταιρεία δολοφόνων στην τελική. Όπως και ο Βενέτης που όλοι τον άφησαν ήσυχο θα μπορούσε κι αυτός να τους παρατήσει και να μεγαλώσει τα παιδιά του χωρίς το φόβο του παράνομου και του κυνηγημένου.

Δεν νομίζω οτι είναι το ίδιο πράγμα. Ο Βενέτης και να φύγει, άλλος θα αναλάμβανε τα περι οικονομικών. Αν όμως έφευγε ο Αραβαντινός, τότε έπαυε και η - κερδοφόρα- μπίζνα. Ο Αραβαντινός ήταν η κότα που έκανε τα χρυσά αυγά.

Στα περι Αραβαντινού θα συμφωνήσω, απλώς για να εκφέρω ολοκληρωμένη γνώμη, θέλω να ''δω'' (ή να μάθω) για τα παρακάτω...

Καρ-Mik έγραψε:

fay έγραψε:Ο Αραβαντινός σίγουρα είναι ένας αμφιλεγόμενος χαρακτήρας μέχρι στιγμής, δεν ξέρουμε ακόμα όλα όσα κρύβει. Ωστόσο για μένα δεν είναι καθόλου καθαρός παρόλο που από τη συμμορία των πλαστογράφων οι άλλοι ήταν τα μεγάλα κεφάλια. Μην ξεχνάμε ότι κι εκείνος πλαστογράφος ήταν και οπωσδήποτε κέρδιζε αρκετά αν όχι όσα και οι υπόλοιποι. Ξέρουμε από όσα είπε ο Ρούσσος ότι ο Βενέτης κάποια στιγμή αποφάσισε να ξεκόψει από όλους, και γι΄αυτό έφυγε στην επαρχία και μεγάλωσε εκεί το Λουκά και έκτοτε κάθε επαφή με τους άλλους κόπηκε οριστικά. Αν ο Αραβαντινός ήθελε κι εκείνος να σταματήσει να συνεργάζεται μαζί τους γιατί φοβόταν γιατί δεν το έκανε; Δεν ήταν δα και στη μαφία για να φοβάται ότι θα τον σκοτώσουν. Πλαστογράφοι ήταν, όχι εταιρεία δολοφόνων στην τελική. Όπως και ο Βενέτης που όλοι τον άφησαν ήσυχο θα μπορούσε κι αυτός να τους παρατήσει και να μεγαλώσει τα παιδιά του χωρίς το φόβο του παράνομου και του κυνηγημένου.

Δεν νομίζω οτι είναι το ίδιο πράγμα. Ο Βενέτης και να φύγει, άλλος θα αναλάμβανε τα περι οικονομικών. Αν όμως έφευγε ο Αραβαντινός, τότε έπαυε και η - κερδοφόρα- μπίζνα. Ο Αραβαντινός ήταν η κότα που έκανε τα χρυσά αυγά.

Στα περι Αραβαντινού θα συμφωνήσω, απλώς για να εκφέρω ολοκληρωμένη γνώμη, θέλω να ''δω'' (ή να μάθω) για τα παρακάτω...

Αυτό ακριβώς. Και ας μην ξεχνάμε ότι ο Λαζαρίδης τράβηξε όπλο επειδή ο Αραβαντινός του είπε ότι η γυναίκα του τον απατούσε. Όπλα είχαν και αν θεωρούσαν ότι κινδύνευαν πιθανόν να τους αποκαλύψει κάποιος που θα έφευγε από τη συμμορία, ίσως και να μη δίσταζαν να τα χρησιμοποιήσουν. Αυτό όμως που βασικά ήθελαν ήταν να μη φύγει ο Αραβαντινός γιατί χωρίς αυτόν δεν θα υπήρχε και η επιχείρηση, και αν και δεν το ξέρουμε, φαντάζομαι ότι θα είχαν τρόπους να τον εκβιάσουν για να μην το κάνει. Ο Βενέτης νομίζω ότι έφυγε μετά τη «δολοφονία» του Αραβαντινού, όταν, όπως ισχυρίζεται ο Ρούσσος, και οι υπόλοιποι διαλύθηκαν. Μετά ο Λαζαρίδης πέθανε, λίγο αργότερα και ο Λύτρας, και τις δουλειές με τους πλαστούς πίνακες τις συνέχισαν ο Χατζηβασιλείου με το Ρούσσο και την Αντιγόνη, και ίσως και με τον Αραβαντινό, και αργότερα ο Μάνος και ο Στέφανος...