Επεισόδιο 580 - Ημερομηνία 04-10-2011

Lisa Nova έγραψε:

Clarabelle έγραψε:
Υγ4. Αγαπητή Lisa Nova εγώ μαζί σου. Σε τούτη τη σειρά όλα τα παιδιά τα εμφάνισαν σαν εμπόδιο.

Clarabelle μου, εμένα δεν με ενδοιαφέρει αν εμφανίζουν σαν εμπόδιο τα παιδιά στη σειρά (και ας είναι αλήθεια)... Εμένα αυτό που με χάλασε (να στο πω κι ετσι) είναι το μήνυμα που βγήκε απ'τη σειρά στο επεισόδιο σήμερα. Καθόμουνα με το μπαμπά μου και βλέπαμε και κάθε φορά που έβγαινε στο πλάνο η Εύα μου έλεγε ο μπαμπάς μου "Δηλαδή τι προσπαθούν να μας πουν, ότι τώρα πρέπει να πάει να το ρίξει? Και τα κορίτσια που βλέπουν τώρα τη σειρά αυτά θα κάνουν αύριο μεθαύριο??" Εγώ, που είμαι στην ηλικία της Μαρίλιας αυτό κατάλαβα πάντως.. ότι αν μείνω καταλάθος εγκυος τότε να πάω να το ρίξω γιατί θα μου καταστρέψει τη ζωή! ..... Όχι φίλε μου, δεν είναι έτσι τα πραγματα.....έπρεπε να σκευτούν λιγάκι πριν γραψουν αυτους τους διαλόγους....για μένα ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΦΑΟΥΛ!!!

Clarabelle έγραψε:

Lisa Nova έγραψε:

Clarabelle έγραψε:
Υγ4. Αγαπητή Lisa Nova εγώ μαζί σου. Σε τούτη τη σειρά όλα τα παιδιά τα εμφάνισαν σαν εμπόδιο.

Clarabelle μου, εμένα δεν με ενδοιαφέρει αν εμφανίζουν σαν εμπόδιο τα παιδιά στη σειρά (και ας είναι αλήθεια)... Εμένα αυτό που με χάλασε (να στο πω κι ετσι) είναι το μήνυμα που βγήκε απ'τη σειρά στο επεισόδιο σήμερα. Καθόμουνα με το μπαμπά μου και βλέπαμε και κάθε φορά που έβγαινε στο πλάνο η Εύα μου έλεγε ο μπαμπάς μου "Δηλαδή τι προσπαθούν να μας πουν, ότι τώρα πρέπει να πάει να το ρίξει? Και τα κορίτσια που βλέπουν τώρα τη σειρά αυτά θα κάνουν αύριο μεθαύριο??" Εγώ, που είμαι στην ηλικία της Μαρίλιας αυτό κατάλαβα πάντως.. ότι αν μείνω καταλάθος εγκυος τότε να πάω να το ρίξω γιατί θα μου καταστρέψει τη ζωή! ..... Όχι φίλε μου, δεν είναι έτσι τα πραγματα.....έπρεπε να σκευτούν λιγάκι πριν γραψουν αυτους τους διαλόγους....για μένα ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΦΑΟΥΛ!!!

Oι διάλογοι έχουν πάψει εδώ και καιρό να είναι προσεγμένοι αυτό δεν είναι φρέσκο νέο
Εδώ μας λένε οτι η Νταίζη είναι απλά ένα πληγωμένο κορίτσι παραβλέποντας εγκλήματα
Οτι η αστυνομία αφήνει τους πάντες ατιμώρητους επειδή γνωρίζει τους συγγενείς τους.
Άλλωστε ακριβώς το ίδιο μας είπαν και την πρώτη σεζόν. Η Νόρα να σου θυμίσω έριξε το μωρό επειδή ήταν του Στέλιου.
Θίγουν θέματα όπως οι αμβλώσεις και οι βιασμοί με τόση προχειρότητα που είναι αξιοκατάκριτη

ΣΨ1 έγραψε:Δεν νομιζω οτι οι σεναριογραφοι θελουν να μας πουνε οτι μια 18 χρονη που μενει εγκυος πρεπει να κανει εκτρωση.Δεν ειναι τοσο απλο το θεμα και μην το εκλαικευουμε.Καθε περιπτωση πιστευω οτι ειναι και διαφορετικη.Εδω εχουμε μια κοπελα που μενει εγκυος απο καποιον παντρεμενο και με παιδια.
Ποσο ευκολα μια μανα θα πει στην κορη της κρατησε το;;;;;;Δεν ξερω,δεν θελω να λεω μεγαλες κουβεντες,αλλα δεν ειναι και το πιο ευκολο.
Αλλωστε η Μαριλια δεν θα φτασει να κανει εκτρωση,αρα οι σεναριογραφοι δεν θα μας το δωσουν ετσι!!
Επισης επειδη θιχτηκε το θεμα της εκτρωσης της Νορας,θα πω οτι και αυτη δεν ειναι μια απλη περιπτωση.Τι θα ελεγε η Νορα στο παιδι της για τον πατερα του,οταν μεγαλωνε;;Θα μπορουσε να του πει την αληθεια,δηλ οτι ο πατερας του ηταν ενας σαικο;;
Αν μας εδειχναν μια απλη περιπτωση,δηλ ενα ζευγαρι που τα εχει ολα και παει να κανει εκτρωση,τοτε ναι θα ηταν προκλητικο,αλλα και οι δυο αυτες περιπτωσεις ειναι ακραιες και δεν μπορουμε τοσο ευκολα να καταδικασουμε καποιον που υπο τετοιες συνθηκες φτανει να κανει αυτο το βημα.

ΣΨ1 έγραψε:Δεν νομιζω οτι οι σεναριογραφοι θελουν να μας πουνε οτι μια 18 χρονη που μενει εγκυος πρεπει να κανει εκτρωση.Δεν ειναι τοσο απλο το θεμα και μην το εκλαικευουμε.Καθε περιπτωση πιστευω οτι ειναι και διαφορετικη.Εδω εχουμε μια κοπελα που μενει εγκυος απο καποιον παντρεμενο και με παιδια.
Ποσο ευκολα μια μανα θα πει στην κορη της κρατησε το;;;;;;Δεν ξερω,δεν θελω να λεω μεγαλες κουβεντες,αλλα δεν ειναι και το πιο ευκολο.
Αλλωστε η Μαριλια δεν θα φτασει να κανει εκτρωση,αρα οι σεναριογραφοι δεν θα μας το δωσουν ετσι!!
Επισης επειδη θιχτηκε το θεμα της εκτρωσης της Νορας,θα πω οτι και αυτη δεν ειναι μια απλη περιπτωση.Τι θα ελεγε η Νορα στο παιδι της για τον πατερα του,οταν μεγαλωνε;;Θα μπορουσε να του πει την αληθεια,δηλ οτι ο πατερας του ηταν ενας σαικο;;
Αν μας εδειχναν μια απλη περιπτωση,δηλ ενα ζευγαρι που τα εχει ολα και παει να κανει εκτρωση,τοτε ναι θα ηταν προκλητικο,αλλα και οι δυο αυτες περιπτωσεις ειναι ακραιες και δεν μπορουμε τοσο ευκολα να καταδικασουμε καποιον που υπο τετοιες συνθηκες φτανει να κανει αυτο το βημα.

ΣΨ1 έγραψε:Δεν νομιζω οτι οι σεναριογραφοι θελουν να μας πουνε οτι μια 18 χρονη που μενει εγκυος πρεπει να κανει εκτρωση.Δεν ειναι τοσο απλο το θεμα και μην το εκλαικευουμε.Καθε περιπτωση πιστευω οτι ειναι και διαφορετικη.Εδω εχουμε μια κοπελα που μενει εγκυος απο καποιον παντρεμενο και με παιδια.
Ποσο ευκολα μια μανα θα πει στην κορη της κρατησε το;;;;;;Δεν ξερω,δεν θελω να λεω μεγαλες κουβεντες,αλλα δεν ειναι και το πιο ευκολο.
Αλλωστε η Μαριλια δεν θα φτασει να κανει εκτρωση,αρα οι σεναριογραφοι δεν θα μας το δωσουν ετσι!!
Επισης επειδη θιχτηκε το θεμα της εκτρωσης της Νορας,θα πω οτι και αυτη δεν ειναι μια απλη περιπτωση.Τι θα ελεγε η Νορα στο παιδι της για τον πατερα του,οταν μεγαλωνε;;Θα μπορουσε να του πει την αληθεια,δηλ οτι ο πατερας του ηταν ενας σαικο;;
Αν μας εδειχναν μια απλη περιπτωση,δηλ ενα ζευγαρι που τα εχει ολα και παει να κανει εκτρωση,τοτε ναι θα ηταν προκλητικο,αλλα και οι δυο αυτες περιπτωσεις ειναι ακραιες και δεν μπορουμε τοσο ευκολα να καταδικασουμε καποιον που υπο τετοιες συνθηκες φτανει να κανει αυτο το βημα.

Lisa Nova έγραψε:Διαφωνώ μαζί σου. Εγώ δεν είπα τη "Θέλαν" να μας πουν οι σεναριογράφοι, αλλά τι φάνηκε στο σημερινό επεισόδιο ότι εννοούσαν. Το ότι εμείς ξέρουμε ότι τελικά δεν θα κάνει εκτρωση και ότι θα έχει προβληματά στην εγκυμοσύνη δεν σημαίνει οτι και όποιος άλλος παρακολουθεί τη σειρά ξέρει κάτι τέτοιο. Αυτό που με απογοήτευσε παραπάνω ήταν ότι το έκαναν να φαίνεται ως η σωστή ( )επιλογή για τη Μαρίλια. Και δεν ήταν καν η δική της επιλογή αλλά των γύρω της. Ποτέ και σε καμία περίπτωση δεν είναι "εντάξη" για ένα κορίτσι να κάνει έκτρωση όποια και αν είναι η κατάσταση στην οποία την οδήγησε σ'αυτήν την εγκυμοσήνη. Το αν μια μητέρα θα έλεγε τόσο ευκολα στη κόρη της να κρατήσει αυτο το παιδί, σου λέω ότι η δικιά μου μητέρα σίγουρα ναι. Δεν θα μπορούσε να συνενέσει σε ένα φόνο!! Γιατί όσο και να θέλουν κάποιοι να το θεωρούν ως κάτι απλό και τίποτα το σοβαρό, δεν πάυει να είναι φόνος. (Φυσικά αυτή είναι η δικιά μου άποψη, εσύ μπορεί να πιστεύεις ότι δεν σημαίνει κάτι) Δεν θα το θεωρούσα τόσο σοβαρό αν μόνο εγώ πίστευα ότι ακούστηκε μια τέτοια άποψη σήμερα...όμως όταν μου το είπε και ο μπαμπάς μου τότε συνειδητοποίεισα ότι δεν ήταν μόνο εμένα που "χαλούσε" η αντιμετώπιση αυτή.
Όσο για τη Νόρα, κατα την αποψη μου, έκανε τρομερό λάθος που έριξε το παιδί της. Το ότι του στέρησε τη ζωή έτσι ώστε να μη χρειαστεί μια μέρα να του εξηγήσει τι ήταν ο πατέρας του δεν μου αρκεί. Μπορεί να τη δικαιολογώ εν μέρη γιατί θα ένιωθε ίσως καποια αρνητηκά συναισθήματα για το παιδί....αλλά και πάλι.....να κουβαλάς στη συνείδηση σου το φόνο μιας αθώας ψυχής?? ......

dm10811 έγραψε:Εδειξαν αυτο που θα συνεβαινε...Ηταν ρεαλιστικο....Οσο κι αν διαφωνουμε με την εκτρωση - γιατι κι εγω εκτος καποιων περιπτωσεων διαφωνω - το γεγονος ειναι οτι οι περισσοτεροι γονεις θελουν το παιδι τους να εχει την ευκαιρια να φτιαξει τη ζωη του πρωτα επαγγελματικα και μετα αν και οταν θελησει να κανει οικογενεια ισως και ενα παιδι...Οταν λοιπον εμφανιζεται μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη σε τοσο νεαρη ηλικια ειναι το πλεον λογικο να σκεφτεις οτι αυτη η ευθυνη - που ειναι μεγαλη - θα παει πισω ολα τα σχεδια και ολα οσα θελει η κοπελα να κανει...Αυτο σκεφτεται ο γονιος και ο περιγυρος που νοιαζεται για τη κοπελα...Γι'αυτο μπαινει στο τραπεζι το θεμα...Αυτο που πρεπει και αξιζει να δουμε ειναι οτι τελικα οδηγουνται στο συμπερασμα οτι η εκτρωση δεν ειναι η καλυτερη λυση και οτι θα ηταν καλυτερο να κρατησει το παιιδι...Και ξερουμε οτι η Μαριλια θα θελησει να κρατησει το παιδι και οι αλλοι θα το δεχτουν και ειδικα η Ευα θα τη στιριξει...Αλλα αυτο ακομα και αν δεν το ξεραμε θα το ανακαλυπταμε...

dm10811 έγραψε:Σε σχεση με τη Νορα...Καταλαβαινω οτι θα μπορουσε να το κρατησει...Αλλα η δεδομενη χρονικη στιγμη νομιζω ηταν καθοριστικη...Μια γυναικα τοσο βαναυσα προδωμενη - διοτι πανω που αρχιζει να ονειρευεται μια ζωη και να τη κατακτα της πεφτει ο ουρανος στο κεφαλι - που στο καπακι μαθαινει οτι ειναι εγκυος;;;Και οτι ο σκοπος του πατερα ειναι να τη σκοτωσει και αυτη και το παιδι στη γεννα;;;;;;Αυτο ειναι πολυ παραπανω απο ο,τι πολλοι ανθρωποι μπορουν να αντεξουν...Και συγκεκριμενα η Νορα ειδαμε οτι εφτασε πολυ κοντα στο να χασει το μυαλο της...Ηταν κατι που δεν μπορουσε να διαχειριστει...Ουτε βεβαια ο φοβος μηπως τελικα ο Στελιος πετυχει τον στοχο του...Θυμαμαι χαρακτηριστικα μια σκηνη με τη Νορα και τη Μελιτα...Η Νορα αναρωτιοταν αν εκανε καλα που δεν κρατησε το παιδι και ειπε ''θα ειχα κατι για να στηριχτω''...Και πολυ ευστοχα η Μελιτα της ειχε πει τοτε ''τα παιδι πρεπει να στηριζονται σε εμας και οχι εμεις στα παιδια''...Ηταν απο τις φορες που η Μελιτα ειπε κατι λογικο και ειχε δικιο...

Lisa Nova έγραψε:

dm10811 έγραψε:Εδειξαν αυτο που θα συνεβαινε...Ηταν ρεαλιστικο....Οσο κι αν διαφωνουμε με την εκτρωση - γιατι κι εγω εκτος καποιων περιπτωσεων διαφωνω - το γεγονος ειναι οτι οι περισσοτεροι γονεις θελουν το παιδι τους να εχει την ευκαιρια να φτιαξει τη ζωη του πρωτα επαγγελματικα και μετα αν και οταν θελησει να κανει οικογενεια ισως και ενα παιδι...Οταν λοιπον εμφανιζεται μια ανεπιθυμητη εγκυμοσυνη σε τοσο νεαρη ηλικια ειναι το πλεον λογικο να σκεφτεις οτι αυτη η ευθυνη - που ειναι μεγαλη - θα παει πισω ολα τα σχεδια και ολα οσα θελει η κοπελα να κανει...Αυτο σκεφτεται ο γονιος και ο περιγυρος που νοιαζεται για τη κοπελα...Γι'αυτο μπαινει στο τραπεζι το θεμα...Αυτο που πρεπει και αξιζει να δουμε ειναι οτι τελικα οδηγουνται στο συμπερασμα οτι η εκτρωση δεν ειναι η καλυτερη λυση και οτι θα ηταν καλυτερο να κρατησει το παιιδι...Και ξερουμε οτι η Μαριλια θα θελησει να κρατησει το παιδι και οι αλλοι θα το δεχτουν και ειδικα η Ευα θα τη στιριξει...Αλλα αυτο ακομα και αν δεν το ξεραμε θα το ανακαλυπταμε...

Τόση ώρα προσπαθώ να πώ ότι απλά βγήκαν τα λάθος μηνύματα στο σημερινό επεισόδιο. Το ότι στα επόμενα επεισόδια η Μαριλια θα θελησει να το κρατησει και οι άλλοι θα το δεχτουν (που δεν τους πέφτει και λόγος αλλα λεμε τωρα) και ότι η Ευα θα τη στηριξει δεν αλλάζει ότι βγήκε ένα λάθος μήνυμα στο κόσμο. Και αυτός ο ρεαλισμός του τύπου: Εύα - "θα το κρατήσει το παιδί, είμαι σίγουρη" Λουκάς - "Κακώς είσαι σίγουρη, μπορεί να αλλάξει γνώμη" θα μπορύσε να δωθεί με τρόπο ώστε να μην βγαίνουν τα λάθος συμπεράσματα απ'το κοινό. Εγώ σαν κοινό έλαβα το μήνυμα ότι η έκτρωση είναι η μόνη λύση. Όταν η Αγγέλα είπε στην Εύα να κάτσουν να βρουν μια λύση η Έυα είπε ότι θα το κρατήσει σίγουρα.... Λες και αν το κρατήσει το παιδί θα είναι το τέλος του κόσμου.....Λες και δεν υπάρχουν υπηρεσίες υιοθεσίας.... γιατί φυσικά ένα παιδί είναι πάντα εμπόδιο.... και η μόνη λύση είναι ο φόνος.....

dm10811 έγραψε:Σε σχεση με τη Νορα...Καταλαβαινω οτι θα μπορουσε να το κρατησει...Αλλα η δεδομενη χρονικη στιγμη νομιζω ηταν καθοριστικη...Μια γυναικα τοσο βαναυσα προδωμενη - διοτι πανω που αρχιζει να ονειρευεται μια ζωη και να τη κατακτα της πεφτει ο ουρανος στο κεφαλι - που στο καπακι μαθαινει οτι ειναι εγκυος;;;Και οτι ο σκοπος του πατερα ειναι να τη σκοτωσει και αυτη και το παιδι στη γεννα;;;;;;Αυτο ειναι πολυ παραπανω απο ο,τι πολλοι ανθρωποι μπορουν να αντεξουν...Και συγκεκριμενα η Νορα ειδαμε οτι εφτασε πολυ κοντα στο να χασει το μυαλο της...Ηταν κατι που δεν μπορουσε να διαχειριστει...Ουτε βεβαια ο φοβος μηπως τελικα ο Στελιος πετυχει τον στοχο του...Θυμαμαι χαρακτηριστικα μια σκηνη με τη Νορα και τη Μελιτα...Η Νορα αναρωτιοταν αν εκανε καλα που δεν κρατησε το παιδι και ειπε ''θα ειχα κατι για να στηριχτω''...Και πολυ ευστοχα η Μελιτα της ειχε πει τοτε ''τα παιδι πρεπει να στηριζονται σε εμας και οχι εμεις στα παιδια''...Ηταν απο τις φορες που η Μελιτα ειπε κατι λογικο και ειχε δικιο...

Όπως είπα και στη Clarabelle τα μυστικά άρχισα να τα βλέπω στα μέσα του 2ου κυκλου...δεν ξέρω ακριβώς τι παίχτηκε με τη Νόρα και το Στέλιο, μονάχα λίγα βιντεάκια που είδα και τίποτε άλλο. Δεν μπορώ να πω πολλά, μόνο ότι η Νόρα, αν όντως δεν το ήθελε το παιδί ή φοβόταν ότι δεν θα γινόταν καλή μάνα ή και δε ξέρω εγω τι, θα μπορούσε πολύ απλά να το δώσει για υιοθεσία....αλλά όχι.....σε μια τέτοια σειρά προτιμότερο είναι να σκοτώνεις τον άλλο παρά να του δίνεις την ευκαιρία να ζήσει...

JESSIE έγραψε:
Tο θέμα της άμβλωσης είναι πράγματι πολύ σοβαρό, και φυσικά είναι αδιανόητο να επιδιώκεται για λόγους πρακτικούς, ή οικονομικούς ή γιατί έτυχε να έρθει η εγκυμοσύνη σε ακατάλληλη στιγμή.... Οταν όμως οι συνθήκες είναι ιδιάζουσες, τότε όχι μόνο συγχωρείται, αλλά επιβάλλεται κιόλας. Π.χ. οταν από μιά εγκυμοσύνη κινδυνεύει η υγεία ή και η ζωή ακόμη της μητέρας, ή όταν το έμβρυο έχει κάποιο πρόβλημα που είναι βέβαιο οτι θα γεννηθεί με σοβαρές βλάβες, ή όταν υπήρξε βιασμός τραυματικός για τον ψυχισμό της μητέρας, τότε πώς μπορεί κάποιος να αποφασίσει τι είναι το μεγαλύτερο κακό, να αφήσουν να γεννηθεί το παιδί ή να διακόψουνν την εγκυμοσύνη? Επίσης όταν οι γονείς είναι τόσο φτωχοί που δεν μπορούν να ζήσουν οι ίδιοι, πώς θα φέρουν ένα παιδί στον κόσμο, για να το αφήσουν να λιμοκτονεί, όπως τα παιδάκια στην Αφρική ή την Ασία που πληγώνουν τα μάτια μας όταν τα βλέπουμε στην τηλεόραση... Μιά απ'τις πιό σπαρακτικές ηρωίδες του Ουγκώ, η Φαντίνα των Αθλίων, γεννάει το παιδί της, παρατημένη απ'τον ασυνείδητο πατέρα, και ζεί στην ίδια την κόλαση για να στέλνει λεφτά στους εκμεταλλευτές που το εμπιστεύτηκε.... Η μόνη άμβλωση που έγινε στα Μυστικά είναι αυτή που έκανε η Νόρα μετά το βιασμό της απ'τον Στέλιο, και υπαγεται στίς παραπάνω δικαιολογημένες περιπτώσεις.
Τώρα, αν θεωρήσουμε "φόνο" την διακοπή μιας εγκυμοσύνης, τότε γιατί να μην θεωρήσουμε εξ ίσου φόνο και την αντισύλληψη? Και αυτή αντίκειται στις ηθικές επιταγές, αφού εμποδίζει τη γέννηση ενός παιδιού.... Αφού, κατα την εκκλησία, αποκλειστικός σκοπός της ένωσης ενός άνδρα και μιάς γυναίκας είναι η διαιώνιση του είδους . Μήπως, για να είμαστε απόλυτα ηθικοί, θα πρέπει να γίνουμε όλοι καλόγεροι ή μοναχές?